MTBF概念理解请教？

thanksforsharing…:)

自从加入这个论坛，对可靠性行业了解有了进一步的加深，行业内的高手真的很多啊，以后还的好好向各位请教了！

慢慢的对MTBF有进一步的理解了，不过还是对活化能是如何得出的不是太了解，希望有大神能帮忙指教，最好能有实例，这样比较好理解一些。

[quote]338发表于2007-7-2414:59[url=pid=4668&ptid=1024][/url]
MTBF是相对于可修产品的，无故障工作时间的平均值，产品坏了之后，修好的产品可靠性就像是新产品一样的…[/quote]

没错，这个理解是对的，更简单的可理解为每次从产品工作到产品故障这段时间可大于等于15000小时，从mtbf的概念入手，就好理解多了！

学习

强！

MTBF值不可低於100,000小時，怎么计算呢？

请教什么问题，没列出来？

MTBF的基本分析及说明

咱们论坛藏龙卧虎啊，果然有高手解答问题。受教了！

[b]回复[url=pid=5770&ptid=1024]27#[/url][i]echoxfs[/i][/b]

贵公司也是做电子产品的，同行呀，我也是做电子数码产品（音视频）的可靠性测试的，也在龙岗宝龙工业区的，希望多多交流

[quote]那真的是很遗憾，我公司的地址是：深圳市龙岗区坪山镇宝龙工业城。我估计我们公司也就我一个人参加，所以还是等下次你开课的时候再去听好了。[/quote]

楼上MM真厉害，公司一个人独挡可靠性的事啊。

不过一个人参加可靠性，想邀请专家去讲不太现实，还是下次你们那边有培训，外出参加吧。。

那真的是很遗憾，我公司的地址是：深圳市龙岗区坪山镇宝龙工业城。我估计我们公司也就我一个人参加，所以还是等下次你开课的时候再去听好了。

[quote]原帖由[i]echoxfs[/i]于2007-7-2709:32发表[url=pid=4892&ptid=1024][/url]
非常感谢！
你解释得很清楚，我要的就是这个答案，我已经明白你说的意思了，谢谢！
其实我主要就是不知道用每天15小时还是每天24小时去算那个总的试验时间，看了你的解释我就明白了，非常感谢！[/quote]

几天没来看了，不必客气，希望以后能对你有帮助，深圳7月13、14日刚开完课，近期在深圳不会开了，但内训会在深圳和广东各地开，8月4日在惠州某单位。你的工作单位在哪？如果地点合适我可以少量安排。

请问一下，会不会在深圳开课啊？

非常感谢！
你解释得很清楚，我要的就是这个答案，我已经明白你说的意思了，谢谢！
其实我主要就是不知道用每天15小时还是每天24小时去算那个总的试验时间，看了你的解释我就明白了，非常感谢！

[[i]本帖最后由echoxfs于2007-7-2709:38编辑[/i]]

[quote]原[b]问题：[/b]如果MTBF验收试验采用在现场工作条件下验证的方式，且产品是间歇性工作，假设是车载用DVD,一天开机时间为15小时，1年后出现第一次故障，修复后继续投入使用，1年后出现第二次故障，那算MTBF的时候累积运行时间是：2年？还是15/24*2年？谢谢！[/quote]

[quote]如果你注意看公式可以发现，[color=blue]MTBF除了和工作时间有关外还和失效数有关，当修复后又工作了一年的时间你的失效数就是2了，那么计算下来结果还是5000多小时，在这个讨论中要明确
1、MTBF是实际工作时间，因此如果多个产品同时工作就可以累计产品工作的元件小时数作为工作的总时间。
2、无故障间隔时间对一台机而言是故障发生前的工作时间总和。
3、对多台机而言MTBF＝总的工作时间/失效数。

以上所有的讨论均在全寿命试验的前提下进行，当然MTBF的讨论内容远不止以上这些，谢谢。[/quote]

[quote][b]我的问题：[/b]
车载用DVD,一天开机时间为15小时，1年后出现第一次故障：15*365=5475小时，这里DVD已经正常工作了5475个小时了。
那修复后继续投入使用呢，后面再正常工作的就不算在内了吗。盼楼上的能详细解答一下，不明！！！[/quote]

[color=blue]MTBF除了和工作时间有关外还和失效数有关，当修复后又工作了一年的时间你的失效数就是2了，那么计算下来结果还是5000多小时，在这个讨论中要明确

这个说的没错，我昨天是没有看清楚，LZ提的问题是工作了一年，修好后又工作了一年，这里以整年为单位，所以累加运行时间长了，但是失效数也多了，[url=http://www.kekaoxing.com/club/space-uid-1600.html]fjd6581[/url]朋友就把它给简化成一年的计算了15*365=5475小时，当然如果修好后，不是恰好工作了一年再坏，那是需要再累加后面又工作的时间的。

我[url=tid=1024&page=1&fromuid=5#pid4668]7楼的说法是[/url]：
所以15000小时的MTBF值可以这样理解，产品投入使用直到损坏这段时间记为T1，修好后工作再到损坏时间这段时间记为T2，修好后。。。MTBF=（T1+T2+T….+Tn)/n

这里n就是坏的次数，也是失效数了。和LS的概念是差不多的。

[url=http://www.kekaoxing.com/club/space-uid-1600.html]fjd6581[/url]对整个讲的很仔细，希望以后能经常看到你的精彩回答。也祝愿您9月份北京专为产品设计和评价试验人员开的培训《实用可靠性设计》能成功举办！:victory:

[[i]本帖最后由338于2007-7-2609:08编辑[/i]]

如果你注意看公式可以发现，MTBF除了和工作时间有关外还和失效数有关，当修复后又工作了一年的时间你的失效数就是2了，那么计算下来结果还是5000多小时，在这个讨论中要明确1、MTBF是实际工作时间，因此如果多个产品同时工作就可以累计产品工作的元件小时数作为工作的总时间。2、无故障间隔时间对一台机而言是故障发生前的工作时间总和。3、对多台机而言MTBF＝总的工作时间/失效数。
以上所有的讨论均在全寿命试验的前提下进行，当然MTBF的讨论内容远不止以上这些，谢谢。

谢谢fjd6581对这个问题的澄清咯，我忽略了它是间歇式工作问题，所以必须要乘以15h,受教了，以后还请多多交流哦
hi楼上，其实你的理解好像误会咯，其实我们重点是探讨平均无故障时间，它是指故障与故障之间的平均小时，他不一定就是指5475小时后就会发生故障，或者如果它每天使用的时间短一点，MTBF就会长一点，MTBF只是一个估计值。

[quote][b]问题：[/b]
如果MTBF验收试验采用在现场工作条件下验证的方式，且产品是间歇性工作，假设是车载用DVD,一天开机时间为15小时，1年后出现第一次故障，修复后继续投入使用，1年后出现第二次故障，那算MTBF的时候累积运行时间是：2年？还是15/24*2年？谢谢！[/quote]

[quote]正确的计算方法是MTBF＝15小时×365天＝5475小时，半年多点。前面不少网友说的很对MTBF是平均无故障间隔时间，这个时间可不包括不工作的时间，

因为你的试验是全寿命试验，所以你的产品可以代入以下公式：MTBF＝(nt1＋…….+nti)/n，计算其中n是试验样品数量，t是试验的间隔时间。以上公式仅满足全寿命试验，并不是所有MTBF的试验都可以用，最终你产品的MTBF不是1年也不是2年而是5475小时，希望这个解释可以让你们满意，如果还不清楚可以去听下我的《实用可靠性设计》专为产品设计和评价试验人员开的课！[/quote]

[quote][color=red]修正后解答：
正确的计算方法是[b]MTBF＝15小时×365天＝5475小时[/b]，半年多点。前面不少网友说的很对MTBF是平均无故障间隔时间，这个时间可不包括不工作的时间，
因为你的试验是全寿命试验，所以你的产品可以代入以下公式：MTBF＝(nt1＋…….+nti)/r，计算其中n是试验样品数量，t是试验的间隔时间，’r是失效数。以上公式仅满足全寿命试验，并不是所有MTBF的试验都可以用，最终你产品的[b]MTBF不是1年也不是2年而是5475小时[/b]，希望这个解释可以让你们满意，如果还不清楚可以去听下我的《实用可靠性设计》专为产品设计和评价试验人员开[/quote]

[color=blue]车载用DVD,一天开机时间为15小时，1年后出现第一次故障：15*365=5475小时，这里DVD已经正常工作了5475个小时了。
那修复后继续投入使用呢，后面再正常工作的就不算在内了吗。盼楼上的能详细解答一下，不明！！！

下一期在北京9月开，可电话联系13522302560杨老师

以上有错更正

正确的计算方法是MTBF＝15小时×365天＝5475小时，半年多点。前面不少网友说的很对MTBF是平均无故障间隔时间，这个时间可不包括不工作的时间，
因为你的试验是全寿命试验，所以你的产品可以代入以下公式：MTBF＝(nt1＋…….+nti)/r，计算其中n是试验样品数量，t是试验的间隔时间，’r是失效数。以上公式仅满足全寿命试验，并不是所有MTBF的试验都可以用，最终你产品的MTBF不是1年也不是2年而是5475小时，希望这个解释可以让你们满意，如果还不清楚可以去听下我的《实用可靠性设计》专为产品设计和评价试验人员开

[quote]原帖由[i]fjd6581[/i]于2007-7-2517:16发表[url=pid=4769&ptid=1024][/url]
如果还不清楚可以去听下我的《实用可靠性设计》专为产品设计和评价试验人员开的课[/quote]

哇塞！这位是高手啊！不知道前辈什么时候开课？在那开讲？也不知道我是否有机会听！

[quote]去听下我的《实用可靠性设计》专为产品设计和评价试验人员开的课[/quote]

多谢楼上的解答，请问《实用可靠性设计》哪里有这个课听。如果有介绍，请转点过来看看，谢谢！

[quote]我是说
如果MTBF验收试验采用在现场工作条件下验证的方式，且产品是间歇性工作，假设是车载用DVD,一天开机时间为15小时，1年后出现第一次故障，修复后继续投入使用，1年后出现第二次故障，那算MTBF的时候累积运行时间是：2年？还是15/24*2年？谢谢！[/quote]

正确的计算方法是MTBF＝15小时×365天＝5475小时，半年多点。前面不少网友说的很对MTBF是平均无故障间隔时间，这个时间可不包括不工作的时间，
因为你的试验是全寿命试验，所以你的产品可以代入以下公式：MTBF＝(nt1＋…….+nti)/n，计算其中n是试验样品数量，t是试验的间隔时间。以上公式仅满足全寿命试验，并不是所有MTBF的试验都可以用，最终你产品的MTBF不是1年也不是2年而是5475小时，希望这个解释可以让你们满意，如果还不清楚可以去听下我的《实用可靠性设计》专为产品设计和评价试验人员开的课

呵呵，MTBF也可以称平均寿命，但不是寿命，但是有人为了方便就说寿命，希望大家能够活用这些概念咯

出故障前的时间也不能说成寿命的

非常感谢！
通过你的解释，对MTBF这个概念我就比较了解了，谢谢！

Hi，大家讨论的很激烈哦，我来回答楼上的回答，你的MTBF是1年，MTBF是平均无故障工作时间，你的情况是MTBF=1/2（1+1）=1，或者从字面来理解也是一年，你仔细想想，你上面的那段话是不是明显显示无故障时间为1年呢？至于你问的间断式设备，如果你想算这样的MTBF，只能通过现场数据来推断，如果前期客户需要你提供MTBF=15000的数据，你需要做持续工作实验，按照如下简单公式来算：抽取的样品数n,实验时间为t,r为故障次数，那么MTBF=n*t/r,如果你的失效/故障次数为0，那常规来说r=0.916(60%置信度单边估计）或者2.3（80%的置信度单边估计），可以算出MTBF。这样你可以根据你实际需要，安排抽样计划和时间，统计失效次数。

我是说
如果MTBF验收试验采用在现场工作条件下验证的方式，且产品是间歇性工作，假设是车载用DVD,一天开机时间为15小时，1年后出现第一次故障，修复后继续投入使用，1年后出现第二次故障，那算MTBF的时候累积运行时间是：2年？还是15/24*2年？谢谢！

回楼上MM,无故障工作的平均时间，不包括停机时间的。是仅指产品运行的时间。

停机时间可以参考一下：
[quote]MTTR（meantimetorepair)平均修复时间，是在规定的时间内，修复维修所造成的累积工作时间除以在同一时间内所完成的修复维修活动的总数得到的结果。[/quote]

[quote]MTBF(meantimebetweenfailure)平均无故障间隔时间：指相邻失效间隔工作时间的平均值。[/quote]

也可以这样说，产品投入运行时间，第一次修复后再运行时间，第二次修复后再运行时间，第三次…

总时间之和除以故障的总数即为MTBF.

[color=blue]累织运行时间
[color=blue]MTBF=————————
[color=blue]累织故障数

多谢！
那你所提到的T1,T2…..Tn是应该包括产品停机状态的时间了，对吧，不仅仅是指产品运行的时间？

[quote]客户提出的需求MTBF=15000,对于客户来讲，是指这个产品工作时间（产品运行时间）要达到15000小时还是这个产品投入使用开始算15000内不出现故障呢？[/quote]

MTBF是相对于可修产品的，无故障工作时间的平均值，产品坏了之后，修好的产品可靠性就像是新产品一样的高。

所以15000小时的MTBF值可以这样理解，产品投入使用直到损坏这段时间记为T1，修好后工作再到损坏时间这段时间记为T2，修好后。。。

MTBF=（T1+T2+T….+Tn)/n

这个产品投入使用开始算15000内不出现故障,这是寿命了。

其实我主要是弄不懂，客户提出的需求MTBF=15000,对于客户来讲，是指这个产品工作时间（产品运行时间）要达到15000小时还是这个产品投入使用开始算15000内不出现故障呢？

2楼说的
1、对于可维修产品而言，其寿命平均值常用MTBF（平均故障间隔时间）来表示。
即：产品或系统发生故障后，经检查修复后在投入工作，这时，在多次故障间隔的平均工作时
间就称为该产品的平均故障间隔时间或平均无故障工作时间。
我个人理解应该是从投入使用开始计算时间，出现多次故障后的平均时间，应该是包括停机的时间了的？
但是，我们做MTBF试验时是连续运行的。
那客户提出的需求MTBF=15000,对于客户来讲，是指这个产品工作时间（产品运行时间）要达到15000小时还是这个产品投入使用开始算15000内不出现故障呢？

GJB899里面对总试验时间是这样定义的：总试验时间是指所有受试设备承受试验应力的累积时间或总的工作时间（视具体情况而定），并用所有受试设备试验累积的台时数表示。
我也看不懂到底是指模拟客户端使用状况（包括开机多久然后关机多久，以及他的使用环境等）得出的时间，还是指在模拟客户端的使用环境下产品连续工作的时间？

可靠性网刊《可靠性.中国》中不是有个可靠性详细的定义吗，建议LZ仔细看看。

这些基本的概念是比较费力，有时仔细想想好像很难搞懂似的。

2楼说得不错！
1、从MTBF的定义来讲：可修性产品的平均寿命：是指相邻故障间的平均工作时间，称为平均无故障工作时间或平均故障间隔时间，记作MTBF（MeanTimeBetweenFailures）。所以应该是指产品一直工作至出现多次故障间隔。停机时间应不考虑。
2、个人认为应该是在客户端的使用环境下产品连续工作所得出的时间。当然具体情况还要具体对待！

1、对于可维修产品而言，其寿命平均值常用MTBF（平均故障间隔时间）来表示。
即：产品或系统发生故障后，经检查修复后在投入工作，这时，在多次故障间隔的平均工作时
间就称为该产品的平均故障间隔时间或平均无故障工作时间。
2、我个人认为做MTBF试验应参考客户端的使用状况，当然如果客户端的使用状况很好的话，就需
要按照你们公司的标准进行试验的。

一点个人意见，仅供参考。