紧急求助啊:怎么开展可靠性 可靠性技术 新手提问 11年6月21日 编辑 tendylau 取消关注 关注 私信 老板要求产品能用5年，因为他已经答应了客户能使用5年的 据说业内强敌鬼佬的产品能做到12年的 我应该怎么开展可靠性啊 给TA打赏 共{{data.count}}人 人已打赏
77thb lv2lv2 11年6月30日 MTBF应该在设计的同步进行，最方便的借助成熟的软件，设计者也希望看到，当他们把明细做出来，你就能给出他的初步的MTBF估计。告诉他那些器件你应该考虑更换，或者选其他的
winosor lv3lv3 11年6月30日 [b]回复[url=pid=91629&ptid=11143]11#[/url][i]geshwester[/i][/b] 好吧，我花了很大的力气回答了一个你并不想问的问题。:'( 第二个问题非常简单，因为boblara所说的并非ALT，而是各种特定的可靠性测试，所以不能证明MTBF目标值。
winosor lv3lv3 11年6月30日 [b]回复[url=pid=91628&ptid=11143]10#[/url][i]geshwester[/i][/b] 谢谢提出这个好问题。 要知道，不论什么样的公式和测试，都是在理论和实验室（in-house）里产生的，有一定的指导作用，精确度也和输入的精准和对产品应用环境的深刻理解成正相关。 但是，这是种并非真实情况，并且如同运营管理理论的“牛鞭效应”一样，输入或干扰因素越大，产生的偏差效应越大。 所以，最准确的便是将市场上的实际使用数据采集过来进行分析。有人会问，产品都已经生产了，这还有什么用？这样做的好处有以下这些： -为其他设计中的类似产品提供参考 -为DFMEA提供新因子，如未考量的失效模式和效应。 -为合理设计测试提供信息 -为与客户沟通提供砝码 -为成本控制提供机会。 -为生产过程控制提供数据 -为保修产品数量的准备提供依据。 等等。 所以，MTBF有三个阶段如下： CMTBF（CalculatedMTBF）：纯粹计算得出，不准确，但对设计初期有参考性，并且提供了早期设计改善的机会。 DMTBF（DemonstratedMTBF）：通过ALT测试验证得出。相对CMTBF有较高的准确性，结果可以作为产品量产许可的前提。 WarrantyDataAnalysis：通过收集市场上的保修数据和产品的市场保有量计算得出。但是难度在于数据的真实性、准确性、完整性。例如，产品从厂里出货并不代表立刻投入的使用，每一个产品的应用的起始点非常难以捕捉。等等。 希望回答到你的问题了。
geshwester lv4lv4 11年6月30日 不好意思，没引用成功，是“而第二种方法并不能证明MTBF，它们只能说明产品在这些特定应用条件下，相对时间内的可靠性。如果客户懂行的话，则无法简单忽悠。”
geshwester lv4lv4 11年6月30日 [quote]回复boblara 你的第一种方法非常好，也是最准确的（取决于数据采集的准确和完整）。但是问题在于那都… winosor发表于2011-6-3015:39[url=pid=91625&ptid=11143][/url][/quote] 不是很理解楼上说的这句话的含义。 如果在一定的加速条件下得出了产品在这个条件下产品的寿命，那通过加速因子（假设这个因子是可靠的），那就可以推算出产品在指定条件下的寿命了。
winosor lv3lv3 11年6月30日 [b]回复[url=pid=91622&ptid=11143]8#[/url][i]boblara[/i][/b] 你的第一种方法非常好，也是最准确的（取决于数据采集的准确和完整）。但是问题在于那都是事后诸葛亮了（验证MTBF），如果结果不好，算出来的MTBF没有达到老板承诺给客户的要求，老板的面子可要没了。:) 而第二种方法并不能证明MTBF，它们只能说明产品在这些特定应用条件下，相对时间内的可靠性。如果客户懂行的话，则无法简单忽悠。
boblara lv4lv4 11年6月30日 一种方法是：有没有返修数据？利用返修数据，算出MTBF的值给老板。 另一种方法是做测试，尽量多做测试项目，然后把测试报告给客户，就说我们的产品做过什么什么测试，所以产品的品质还是有保障的。
winosor lv3lv3 11年6月28日 这应该是一个加速寿命测试（ALT）的问题。 但是，条件给的非常不清楚，无法设计合理的测试计划。 在这之前，你必须解决一下几个问题： -5年是产品有效寿命吗？如果是，那么直到第五年时的可靠性目标是多少？（例如，90%可靠性90%的置信度（CL）？） -5年是指平均无故障时间（MTBF）吗？如果是，那么MTBF的目标=43800小时，ALT的测试用时将据此计算得出。 -产品是什么？为什么竞争者是12年，你们只有5年？如果差别这么大，需要做一个可靠性分析和预测，在做测试之前，改进设计，避免资源的浪费。 -产品的正常使用条件是什么？可预见的应力类型有哪些（如温湿度等）。应力的极限在哪里？ -产品的使用率（DutyCycle）是什么？ -产品的主要失效模式是什么？可以根据你们的竞争者产品信息得出。 -可投入测试的产品数量或时间范围？ 如果没有上述信息，便无法制定合适的ALT计划做测试。如果没有测试结果和相应的设计改进，那么你们老板可以说是在拿公司的商誉作赌注，对客户作出承诺。
alex_sun lv4lv4 11年6月28日 1.先確認MTBFspec 2.使用relex相關軟体去預估該產品的MTBF,若是預測值<目標值,根據系統資料將低成本且較WEAK的零件做更換或作設計變更,如並聯設計..直到預測值>目標值 3.試產 4.對試產品進行HALT測試確認產品實際的MTBF值是否大於目標值. P/S:上述僅是執行方向之建議
tendylauA lv3lv3 11年6月21日 请告诉帮帮我啊 我现在就是要建立一个可靠性平台，我能想到的是将元器件的可靠性应用、FMEA、容差分析、可靠性试验等纳入流程中，但是我不知道怎么样才能保证能让产品能用到5年啊，高手帮帮忙啊
过来学习
[b]回复[url=pid=91631&ptid=11143]12#[/url][i]winosor[/i][/b]
说的好，
MTBF应该在设计的同步进行，最方便的借助成熟的软件，设计者也希望看到，当他们把明细做出来，你就能给出他的初步的MTBF估计。告诉他那些器件你应该考虑更换，或者选其他的
谢谢Winosor的回复。您的第一个回复也是我想知道的。
楼主的讲解总是和实际相贴合，深入浅出。:victory:
[b]回复[url=pid=91629&ptid=11143]11#[/url][i]geshwester[/i][/b]
好吧，我花了很大的力气回答了一个你并不想问的问题。:'(
第二个问题非常简单，因为boblara所说的并非ALT，而是各种特定的可靠性测试，所以不能证明MTBF目标值。
[b]回复[url=pid=91628&ptid=11143]10#[/url][i]geshwester[/i][/b]
谢谢提出这个好问题。
要知道，不论什么样的公式和测试，都是在理论和实验室（in-house）里产生的，有一定的指导作用，精确度也和输入的精准和对产品应用环境的深刻理解成正相关。
但是，这是种并非真实情况，并且如同运营管理理论的“牛鞭效应”一样，输入或干扰因素越大，产生的偏差效应越大。
所以，最准确的便是将市场上的实际使用数据采集过来进行分析。有人会问，产品都已经生产了，这还有什么用？这样做的好处有以下这些：
-为其他设计中的类似产品提供参考
-为DFMEA提供新因子，如未考量的失效模式和效应。
-为合理设计测试提供信息
-为与客户沟通提供砝码
-为成本控制提供机会。
-为生产过程控制提供数据
-为保修产品数量的准备提供依据。
等等。
所以，MTBF有三个阶段如下：
CMTBF（CalculatedMTBF）：纯粹计算得出，不准确，但对设计初期有参考性，并且提供了早期设计改善的机会。
DMTBF（DemonstratedMTBF）：通过ALT测试验证得出。相对CMTBF有较高的准确性，结果可以作为产品量产许可的前提。
WarrantyDataAnalysis：通过收集市场上的保修数据和产品的市场保有量计算得出。但是难度在于数据的真实性、准确性、完整性。例如，产品从厂里出货并不代表立刻投入的使用，每一个产品的应用的起始点非常难以捕捉。等等。
希望回答到你的问题了。
不好意思，没引用成功，是“而第二种方法并不能证明MTBF，它们只能说明产品在这些特定应用条件下，相对时间内的可靠性。如果客户懂行的话，则无法简单忽悠。”
[quote]回复boblara
你的第一种方法非常好，也是最准确的（取决于数据采集的准确和完整）。但是问题在于那都…
winosor发表于2011-6-3015:39[url=pid=91625&ptid=11143][/url][/quote]
不是很理解楼上说的这句话的含义。
如果在一定的加速条件下得出了产品在这个条件下产品的寿命，那通过加速因子（假设这个因子是可靠的），那就可以推算出产品在指定条件下的寿命了。
[b]回复[url=pid=91622&ptid=11143]8#[/url][i]boblara[/i][/b]
你的第一种方法非常好，也是最准确的（取决于数据采集的准确和完整）。但是问题在于那都是事后诸葛亮了（验证MTBF），如果结果不好，算出来的MTBF没有达到老板承诺给客户的要求，老板的面子可要没了。:)
而第二种方法并不能证明MTBF，它们只能说明产品在这些特定应用条件下，相对时间内的可靠性。如果客户懂行的话，则无法简单忽悠。
一种方法是：有没有返修数据？利用返修数据，算出MTBF的值给老板。
另一种方法是做测试，尽量多做测试项目，然后把测试报告给客户，就说我们的产品做过什么什么测试，所以产品的品质还是有保障的。
这应该是一个加速寿命测试（ALT）的问题。
但是，条件给的非常不清楚，无法设计合理的测试计划。
在这之前，你必须解决一下几个问题：
-5年是产品有效寿命吗？如果是，那么直到第五年时的可靠性目标是多少？（例如，90%可靠性90%的置信度（CL）？）
-5年是指平均无故障时间（MTBF）吗？如果是，那么MTBF的目标=43800小时，ALT的测试用时将据此计算得出。
-产品是什么？为什么竞争者是12年，你们只有5年？如果差别这么大，需要做一个可靠性分析和预测，在做测试之前，改进设计，避免资源的浪费。
-产品的正常使用条件是什么？可预见的应力类型有哪些（如温湿度等）。应力的极限在哪里？
-产品的使用率（DutyCycle）是什么？
-产品的主要失效模式是什么？可以根据你们的竞争者产品信息得出。
-可投入测试的产品数量或时间范围？
如果没有上述信息，便无法制定合适的ALT计划做测试。如果没有测试结果和相应的设计改进，那么你们老板可以说是在拿公司的商誉作赌注，对客户作出承诺。
1.先確認MTBFspec
2.使用relex相關軟体去預估該產品的MTBF,若是預測值<目標值,根據系統資料將低成本且較WEAK的零件做更換或作設計變更,如並聯設計..直到預測值>目標值
3.試產
4.對試產品進行HALT測試確認產品實際的MTBF值是否大於目標值.
P/S:上述僅是執行方向之建議
可先根据你产品的器件作一下可靠性预计，如果是电子产品可查相关标准如GJB299c。
开展可靠性的工作涉及人员都比较多，工作首先需要得到领导的支持。可靠性不是一个人或几个人就可以干好的，呵呵。具体我也不是很清楚。顶顶楼主。
没高手指点江山吗
请告诉帮帮我啊
我现在就是要建立一个可靠性平台，我能想到的是将元器件的可靠性应用、FMEA、容差分析、可靠性试验等纳入流程中，但是我不知道怎么样才能保证能让产品能用到5年啊，高手帮帮忙啊