关于定时截尾时间的疑问 可靠性技术 新手提问 14年5月26日 编辑 longbin3808 取消关注 关注 私信 若进行定时截尾试验，假设产品寿命服从指数分布，产品在400小时左右开始进入耗损失效区，那么 1.进行截尾试验的时间是＞400小时还是＜400小时为好？ 2.在计算MTTF时，400小时后的失效是否算进去？ 请高人指点一下。 给TA打赏 共{{data.count}}人 人已打赏
aomareliability lv4lv4 14年5月29日 一个产品在不同时间段其失效会符合不同分布，若样品数量足够大，观测时间足够长，会趋近与正太分布。 浴盆曲线是描述产品整体寿命周期的特性： 早夭期的非设计问题，在实际中是无法通过抽样进行试验来评估的，这是因为该失效是在数量的分布。 达到损耗期的时间太长，试验应力无法较为准确的评估，试验投入成本高，结果并不理想，在成熟的行业内基本无需关注。但这个是可靠性中最重要的之一。 失效率恒定期，是我们常用的，也就是指数分布。从实际状况来讲，产品失效机理不是随机的，但从失效观测上来，可以认为是随机的。还有重要的一点是产品失效并不是时间的连续，只是假设为连续，方便运算。 早夭期分布一般是正太分布的又半边，非设计原因一般服从量上分布 恒定期（有效使用期），一般服从指数分布，大量产品在一段时间内统计出的连续函数 损耗期，符合正太分布，是产品的最基本，最显著的特性 知道以上几点，我们知道产品在不同时间内观测，会有不同的数学模型。但是不同数学模型之间是没直接联系关系的。说明白点就是，指数分布是产品在使用期的数学模型；损耗期也就是正太分布是产品在一段时间后应力累积到一定程度，观测到的失效数学模型。损耗期和指数分布没有半毛钱关系，但两者都是产品不同时间观测到，统计后的数据模型。
darkbluesss lv3lv3 14年5月28日 [quote]gykhl发表于2014-5-2821:46[url=pid=143900&ptid=15902][/url] 有点晕了浴盆曲线是对所有分布类型的产品都适用的吧，为什么吗指数分布没有耗损区？[/quote] 没错 但是指数分布产品的失效率不是一般看到的浴盆曲线，是一条平行于x轴的直线
gykhl lv4lv4 14年5月28日 [quote]darkbluesss发表于2014-5-2819:30[url=pid=143893&ptid=15902][/url] 我可以很负责任的说，指数分布是没有耗损区的 但是如果你只是将产品失效率稳定的那一个阶段近似认为寿…[/quote] 有点晕了浴盆曲线是对所有分布类型的产品都适用的吧，为什么吗指数分布没有耗损区？
darkbluesss lv3lv3 14年5月28日 [quote]gykhl发表于2014-5-2812:08[url=pid=143875&ptid=15902][/url] 指数分布产品也有耗损区吧[/quote] 我可以很负责任的说，指数分布是没有耗损区的 但是如果你只是将产品失效率稳定的那一个阶段近似认为寿命服从指数分布，那就是另外一回事了
danny301 lv4lv4 14年5月28日 [quote]gykhl发表于2014-5-2812:08[url=pid=143875&ptid=15902][/url] 指数分布产品也有耗损区吧[/quote] 指数分布是最简单的一种分布，是weibull双参数里面的一种特殊情况，即：形状参数=1的情形，也就是浴盆曲线有效寿命区，不适用于损耗区
gykhl lv4lv4 14年5月28日 [quote]darkbluesss发表于2014-5-2623:32[url=pid=143819&ptid=15902][/url] 另外，楼主的假设“假设产品寿命服从指数分布，产品在400小时左右开始进入耗损失效区”不成立 指数分…[/quote] 指数分布产品也有耗损区吧
danny301 lv4lv4 14年5月28日 [quote]longbin3808发表于2014-5-2715:54[url=pid=143842&ptid=15902][/url] 截尾时间过长，比如已经大于产品设计的寿命区间，产品可能随时间增加而大量失效，此时若按照公式去计算可…[/quote] 产品大量失效并不会导致MTBF值不断减少，依据失效数据可以选择相应的分布。 您说的MTBF值会减少的情形应该是值用恒定失效率的方法进行分布（指数分布）或者计算的出来。 当然还有一种情形就是，失效数据太少，导致分布不准确。各种不同分布都对失效数据数量有要求
aomareliability lv4lv4 14年5月27日 2楼版主引用的图片，其中纵轴“失效率”是不严谨的，应该是瞬时失效率。 浴盆曲线包涵的可靠性知识非常丰富，完全理解并掌握，就可以独挡一面了。
longbin3808A lv2lv2 14年5月27日 [quote]danny301发表于2014-5-2619:24[url=pid=143805&ptid=15902][/url] 定时，时间到了，就验证了产品的MTBF会大于某个值，有时间和条件可以继续进行试验，试验至多个失效数据，然…[/quote] 截尾时间过长，比如已经大于产品设计的寿命区间，产品可能随时间增加而大量失效，此时若按照公式去计算可能会导致MTTF值不断减少
longbin3808A lv2lv2 14年5月27日 [quote]danny301发表于2014-5-2619:24[url=pid=143805&ptid=15902][/url] 定时，时间到了，就验证了产品的MTBF会大于某个值，有时间和条件可以继续进行试验，试验至多个失效数据，然…[/quote] 截尾时间过长，比如已经大于产品设计的寿命区间，产品可能随时间增加而大量失效，此时若按照公式去计算可能会导致MTTF值不断减少
longbin3808A lv2lv2 14年5月27日 [quote]darkbluesss发表于2014-5-2623:32[url=pid=143819&ptid=15902][/url] 另外，楼主的假设“假设产品寿命服从指数分布，产品在400小时左右开始进入耗损失效区”不成立 指数分…[/quote] 十分感谢回复，应该说产品在设计寿命周期内寿命服从指数分布，然后在达到某个时间后应该是要逐渐进入耗损区吧？比如我举的400小时
darkbluesss lv3lv3 14年5月26日 如果没有时间限制，当然是试验到产品失效最好，可以得到样本的准确寿命数据 之所以用定时截尾实际上是因为有些产品寿命较长，试验到产品失效耗时太长，是一种没有办法的办法 所以试验条件允许的话，截尾时间长一点，估计出来的MTTF更精确（区间估计的区间长度更短）
一个产品在不同时间段其失效会符合不同分布，若样品数量足够大，观测时间足够长，会趋近与正太分布。
浴盆曲线是描述产品整体寿命周期的特性：
早夭期的非设计问题，在实际中是无法通过抽样进行试验来评估的，这是因为该失效是在数量的分布。
达到损耗期的时间太长，试验应力无法较为准确的评估，试验投入成本高，结果并不理想，在成熟的行业内基本无需关注。但这个是可靠性中最重要的之一。
失效率恒定期，是我们常用的，也就是指数分布。从实际状况来讲，产品失效机理不是随机的，但从失效观测上来，可以认为是随机的。还有重要的一点是产品失效并不是时间的连续，只是假设为连续，方便运算。
早夭期分布一般是正太分布的又半边，非设计原因一般服从量上分布
恒定期（有效使用期），一般服从指数分布，大量产品在一段时间内统计出的连续函数
损耗期，符合正太分布，是产品的最基本，最显著的特性
知道以上几点，我们知道产品在不同时间内观测，会有不同的数学模型。但是不同数学模型之间是没直接联系关系的。说明白点就是，指数分布是产品在使用期的数学模型；损耗期也就是正太分布是产品在一段时间后应力累积到一定程度，观测到的失效数学模型。损耗期和指数分布没有半毛钱关系，但两者都是产品不同时间观测到，统计后的数据模型。
[quote]gykhl发表于2014-5-2821:46[url=pid=143900&ptid=15902][/url]
有点晕了浴盆曲线是对所有分布类型的产品都适用的吧，为什么吗指数分布没有耗损区？[/quote]
没错
但是指数分布产品的失效率不是一般看到的浴盆曲线，是一条平行于x轴的直线
[quote]darkbluesss发表于2014-5-2819:30[url=pid=143893&ptid=15902][/url]
我可以很负责任的说，指数分布是没有耗损区的
但是如果你只是将产品失效率稳定的那一个阶段近似认为寿…[/quote]
有点晕了浴盆曲线是对所有分布类型的产品都适用的吧，为什么吗指数分布没有耗损区？
[quote]gykhl发表于2014-5-2812:08[url=pid=143875&ptid=15902][/url]
指数分布产品也有耗损区吧[/quote]
我可以很负责任的说，指数分布是没有耗损区的
但是如果你只是将产品失效率稳定的那一个阶段近似认为寿命服从指数分布，那就是另外一回事了
[quote]gykhl发表于2014-5-2812:08[url=pid=143875&ptid=15902][/url]
指数分布产品也有耗损区吧[/quote]
指数分布是最简单的一种分布，是weibull双参数里面的一种特殊情况，即：形状参数=1的情形，也就是浴盆曲线有效寿命区，不适用于损耗区
[quote]darkbluesss发表于2014-5-2623:32[url=pid=143819&ptid=15902][/url]
另外，楼主的假设“假设产品寿命服从指数分布，产品在400小时左右开始进入耗损失效区”不成立
指数分…[/quote]
指数分布产品也有耗损区吧
[quote]longbin3808发表于2014-5-2715:54[url=pid=143842&ptid=15902][/url]
截尾时间过长，比如已经大于产品设计的寿命区间，产品可能随时间增加而大量失效，此时若按照公式去计算可…[/quote]
产品大量失效并不会导致MTBF值不断减少，依据失效数据可以选择相应的分布。
您说的MTBF值会减少的情形应该是值用恒定失效率的方法进行分布（指数分布）或者计算的出来。
当然还有一种情形就是，失效数据太少，导致分布不准确。各种不同分布都对失效数据数量有要求
2楼版主引用的图片，其中纵轴“失效率”是不严谨的，应该是瞬时失效率。
浴盆曲线包涵的可靠性知识非常丰富，完全理解并掌握，就可以独挡一面了。
[quote]danny301发表于2014-5-2619:24[url=pid=143805&ptid=15902][/url]
定时，时间到了，就验证了产品的MTBF会大于某个值，有时间和条件可以继续进行试验，试验至多个失效数据，然…[/quote]
截尾时间过长，比如已经大于产品设计的寿命区间，产品可能随时间增加而大量失效，此时若按照公式去计算可能会导致MTTF值不断减少
[quote]danny301发表于2014-5-2619:24[url=pid=143805&ptid=15902][/url]
定时，时间到了，就验证了产品的MTBF会大于某个值，有时间和条件可以继续进行试验，试验至多个失效数据，然…[/quote]
截尾时间过长，比如已经大于产品设计的寿命区间，产品可能随时间增加而大量失效，此时若按照公式去计算可能会导致MTTF值不断减少
[quote]darkbluesss发表于2014-5-2623:32[url=pid=143819&ptid=15902][/url]
另外，楼主的假设“假设产品寿命服从指数分布，产品在400小时左右开始进入耗损失效区”不成立
指数分…[/quote]
十分感谢回复，应该说产品在设计寿命周期内寿命服从指数分布，然后在达到某个时间后应该是要逐渐进入耗损区吧？比如我举的400小时
另外，楼主的假设“假设产品寿命服从指数分布，产品在400小时左右开始进入耗损失效区”不成立
指数分布产品的失效率确定值，不存在耗损失效区
如果没有时间限制，当然是试验到产品失效最好，可以得到样本的准确寿命数据
之所以用定时截尾实际上是因为有些产品寿命较长，试验到产品失效耗时太长，是一种没有办法的办法
所以试验条件允许的话，截尾时间长一点，估计出来的MTTF更精确（区间估计的区间长度更短）
定时，时间到了，就验证了产品的MTBF会大于某个值，有时间和条件可以继续进行试验，试验至多个失效数据，然后做失效分布，预算出产品的真正MTBF
我们计算MTBF都是在稳定期
不需要计算耗损期吧
不知道你怎么计算MTTF的，MTTF=MTBF+MTTR，所有耗损期也是要加在里面的我认为
