可靠性测试时间的问题 可靠性技术 新手提问 14年10月27日 编辑 lyy7313 取消关注 关注 私信 新开发的水泵，间歇运转5son，5Soff，假设一年纯运转100hr，设计寿命5年（500hr）,5年累计不良率5% 现在仅有5个样品，如何测试可靠性（测试时间的确定），如何验收。 给TA打赏 共{{data.count}}人 人已打赏
symons lv4lv4 14年11月1日 [quote]lyy7313发表于2014-10-3112:18[url=pid=148250&ptid=16404][/url] 有没有类似的推荐值，如离心风机m为多少，贯流风机为多少，等等 我们刚刚开始做，没有历史数据的[/quote] 这个肯定是没有的。先统计客户那边的失效。
lyy7313A lv1lv1 14年10月31日 [quote]aomareliability发表于2014-10-3115:14[url=pid=148261&ptid=16404][/url] WEIBULL是比较好，但是在这个案例上用就不太好了，不好的原因就是无法确定参数。 WEIBULL分布的好处，就…[/quote] 讲的太好了，就是不知道系数才不得不用指数分布的，但文献啥的没有关于水泵类形状参数等的推荐值吗
aomareliability lv4lv4 14年10月31日 [quote]lyy7313发表于2014-10-3112:34[url=pid=148252&ptid=16404][/url] 请问Aoma:水泵类这种带磨损的器件，是否按威布尔统计比较好，但如果根据此例如何确定m等参数啊， 谢谢…[/quote] WEIBULL是比较好，但是在这个案例上用就不太好了，不好的原因就是无法确定参数。 WEIBULL分布的好处，就把好几种分布集中到一个公式里面了，基本上可以说覆盖了所有的连续性分布。若有足够的试验数据，或者非常接近的行业内的接近数据，使用WEIBULL分布就很好。也就是说你用WEIBULL分布，那么参数是已知的。 在可靠性试验设计的实际应用中，一般并不关心失效服从什么分布，而是我们能用什么分布来进行评估。 这是因为我们关心的可靠性变化区域非常小，比如你这个案例，可靠性从1到0.95，可靠度就降低了0.05，你能从0.05部分描述剩余的0.95吗？这个几乎是不能实现的。 那么我们就关心这0.05的可靠度是怎么分布在我们的要求的时间里的。水泵类是因为器件磨损失效，那么我们就知道，随着使用次数或者时间增加，失效会成上升趋势。 那么失效成上升趋势的有哪些分布呢？GAMMA分布，参数>1；LOGNORMAL分布;NORMAL分布；WEIBULL分布，参数>1。其实这个分布你都可以用，因为我们的可靠度变化量实在是太小了，只有0.05。假设你用WEIBULL和NORMAL这个两个分布，最后结果是一样的，都要对产品的不一致性进行假设，质量部门对其进行管控。然后通过试验评估产品是否超过0.05这个区域。 NORMAL会比WEIBULL用起来更方便，更简单，准确性也不会差，尤其在评估寿命的方面。 m等参数 我想你说的应该是指，形状参数，特征寿命参数和最小寿命参数。 按照你这个案例分析 形状参数：至少>1，经验应该是2~4都可以，若取3.5近似与正太分布了 最小寿命参数：应该就是通过试验来评估的 特征寿命参数：是通过试验得到最小寿命和失效率，来估计的
lyy7313A lv1lv1 14年10月31日 [quote]aomareliability发表于2014-10-2817:40[url=pid=148156&ptid=16404][/url] 这个问题比较具体，也很麻烦，花了两个小时想到一个方案供你参考。 若用MTBF来验证，根据产品要求MTBF要达…[/quote] 请问Aoma:水泵类这种带磨损的器件，是否按威布尔统计比较好，但如果根据此例如何确定m等参数啊， 谢谢
lyy7313A lv1lv1 14年10月31日 [quote]lyy7313发表于2014-10-3112:18[url=pid=148250&ptid=16404][/url] 有没有类似的推荐值，如离心风机m为多少，贯流风机为多少，等等 我们刚刚开始做，没有历史数据的[/quote] 其实我也担心，如果有失效，如和处理，以及如果结束后对指数分布验证，如果不是指数分布咋办，请指教
lyy7313A lv1lv1 14年10月31日 [quote]symons发表于2014-10-3110:31[url=pid=148244&ptid=16404][/url] 还是得查询历史失效数据,看失效原因,不过最后后都是要反推M值的。[/quote] 有没有类似的推荐值，如离心风机m为多少，贯流风机为多少，等等 我们刚刚开始做，没有历史数据的
lyy7313A lv1lv1 14年10月30日 [quote]ttr1200发表于2014-10-3009:50[url=pid=148220&ptid=16404][/url] 一个非常经典的案例,值得收藏和推广,但是对于水泵这个产品属于机械部件,存在磨损损耗模型,而将这个产品近似…[/quote] 想归入韦布尔，但m等系数不知如何确定，请指教
ttr1200 lv3lv3 14年10月30日 一个非常经典的案例,值得收藏和推广,但是对于水泵这个产品属于机械部件,存在磨损损耗模型,而将这个产品近似于指数分布或者正态分布在实际的使用过程中会存在一定的偏差.:):)
aomareliability lv4lv4 14年10月29日 a=0.9是置信度 1-a应该是自由度 chiinv(1-а,2*(r+1))这个公式计算卡方值是对的 （百度下”卡方值计算”会更清楚）
lyy7313A lv1lv1 14年10月29日 [quote]aomareliability发表于2014-10-2915:35[url=pid=148193&ptid=16404][/url] 此开关非彼开关，楼主说的水泵是5son,5soff间歇式运行，把5son和5soff看成一个任务周期，5年平均执…[/quote] 标准中M〉2T/X^2(（0.9）,(2r+2)）计算MTBF估计值，为何在excle中计算chiinv(1-а,2*(r+1)) 用1-a,而不像公式中用置信区间算a=0.9
aomareliability lv4lv4 14年10月29日 [quote]lyy7313发表于2014-10-2916:04[url=pid=148194&ptid=16404][/url] 谢谢帮助，请问我那三种有靠谱的吗，这可是我自学半个月的结果啊[/quote] 靠不靠谱和回复你的第一个模型比较一下吧
symons lv4lv4 14年10月29日 @aomareliability 赞成你说的:MTBF是可靠性应用中较差的模型，但非常适合出货数量非常大，使用周期较短的产品，两者少一则预估和实际偏离都是以数量级计的。最典型的应用就消费类电子产品。 感慨一下,你到底是做啥的…..
lyy7313A lv1lv1 14年10月29日 [quote]aomareliability发表于2014-10-2910:34[url=pid=148183&ptid=16404][/url] 忙了一个上午，都在附件里[/quote] 谢谢帮助，请问我那三种有靠谱的吗，这可是我自学半个月的结果啊
aomareliability lv4lv4 14年10月29日 [quote]symons发表于2014-10-2914:38[url=pid=148190&ptid=16404][/url] MTBF是否应该用典型工作状态的加速来验证? 我觉得应该统计历年失效数据确认哪种应力对水泵有效,水泵的典…[/quote] 此开关非彼开关，楼主说的水泵是5son,5soff间歇式运行，把5son和5soff看成一个任务周期，5年平均执行360000次任务周期。360000次任务周期包括5年运行500小时(on时间)+500小时待机(off时间) 根据产品特性选择可靠性模型，以上两个就是典型的可靠性模型，一个是时间连续模型，一个是任务次数离散模型。 MTBF是可靠性应用中较差的模型，但非常适合出货数量非常大，使用周期较短的产品，两者少一则预估和实际偏离都是以数量级计的。最典型的应用就消费类电子产品。 要完全回答你的问题，不是一两个帖子可以解决。 若有啥问题，可以具体点，大家共同探讨。
symons lv4lv4 14年10月29日 [quote]aomareliability发表于2014-10-2817:40[url=pid=148156&ptid=16404][/url] 这个问题比较具体，也很麻烦，花了两个小时想到一个方案供你参考。 若用MTBF来验证，根据产品要求MTBF要达…[/quote] MTBF是否应该用典型工作状态的加速来验证? 我觉得应该统计历年失效数据确认哪种应力对水泵有效,水泵的典型工作状态是抽水,如果控制部分(开关)是薄弱环节,那么可以用开关的来代替整体的,如果是泵的机械部分容易失效,那么就是连续工作,工作过程中施加开关机,而连续工作的水泵是应该有负载(抽水),空转肯定不是典型工作状态. 例如我司的产品里头含有一个步进电机,3年的历史返修数据来看没有电机损坏,所以电机并不是产品寿命的薄弱环节,如果以步进电机算MTBF,那就是不合理的把? [url=home.php?mod=space&uid=29240]@aomareliability[/url]你怎么看.
lyy7313A lv1lv1 14年10月28日 [i=s]本帖最后由lyy7313于2014-10-2822:34编辑[/i] [quote]aomareliability发表于2014-10-2817:40[url=pid=148156&ptid=16404][/url] 这个问题比较具体，也很麻烦，花了两个小时想到一个方案供你参考。 若用MTBF来验证，根据产品要求MTBF要达…[/quote] 非常感谢您的帮助，由于水平有限，没太看懂，请继续指点，先谢谢了 1，MTBF=10000，是不是用100*5/5%得到的 2，如何求得191.67天，是用R（t)=e^-(t/MTBF)吗，咋算也不对啊。 3，刚刚接触，仅仅能用指数分布，我自己做了三个方案（可能不对）请指教，见附件，，里面有两种计算方法，请看那种合理，谢谢 文件下载：可靠性 (version 1).zip 密码或说明： 大小：11KB
aomareliability lv4lv4 14年10月28日 这个问题比较具体，也很麻烦，花了两个小时想到一个方案供你参考。 若用MTBF来验证，根据产品要求MTBF要达到10000小时，只有5台来进行测试，若测试一台都不失效按照90%的置信度至少要测试191.67天 显然上述时间太长，不能采用。那只有换个方向，从开关次数出手，计算的5年总共开关360000次，每次10秒（开和关总时间），不间断连续测试满360000次，累积需要41.67天。所以该方案可行，剩下就看测试满360000次后是否能满足5年累积失效5%的要求。 从应力-强度的可靠性模型入手，认为失效是开关次数累加的结果，那么寿命应该服从或者接近正太分布，为了分析和计算的方便，认为水泵的失效模式服从正太分布。 先根据正太分布表查到失效积分<0.05的z值，然后根据z值，测试360000次和估计的方差罗列一个表格。 分析表格可以看出，若测试360000次没有一台失效，最好的情况下：平均寿命在430000次，方差为43000次。 若对可靠性管理更严格，可以导入6sigma理念，既单边要满足3sigma，那么要测试约434200次无失效，最好情况下寿命均值为：520000次，假设的方差为52000次。 整理表格和计算步骤太麻烦，就不贴附件了
[quote]lyy7313发表于2014-10-3112:18[url=pid=148250&ptid=16404][/url]
有没有类似的推荐值，如离心风机m为多少，贯流风机为多少，等等
我们刚刚开始做，没有历史数据的[/quote]
这个肯定是没有的。先统计客户那边的失效。
[quote]aomareliability发表于2014-10-3115:14[url=pid=148261&ptid=16404][/url]
WEIBULL是比较好，但是在这个案例上用就不太好了，不好的原因就是无法确定参数。
WEIBULL分布的好处，就…[/quote]
讲的太好了，就是不知道系数才不得不用指数分布的，但文献啥的没有关于水泵类形状参数等的推荐值吗
[quote]lyy7313发表于2014-10-3112:34[url=pid=148252&ptid=16404][/url]
请问Aoma:水泵类这种带磨损的器件，是否按威布尔统计比较好，但如果根据此例如何确定m等参数啊，
谢谢…[/quote]
WEIBULL是比较好，但是在这个案例上用就不太好了，不好的原因就是无法确定参数。
WEIBULL分布的好处，就把好几种分布集中到一个公式里面了，基本上可以说覆盖了所有的连续性分布。若有足够的试验数据，或者非常接近的行业内的接近数据，使用WEIBULL分布就很好。也就是说你用WEIBULL分布，那么参数是已知的。
在可靠性试验设计的实际应用中，一般并不关心失效服从什么分布，而是我们能用什么分布来进行评估。
这是因为我们关心的可靠性变化区域非常小，比如你这个案例，可靠性从1到0.95，可靠度就降低了0.05，你能从0.05部分描述剩余的0.95吗？这个几乎是不能实现的。
那么我们就关心这0.05的可靠度是怎么分布在我们的要求的时间里的。水泵类是因为器件磨损失效，那么我们就知道，随着使用次数或者时间增加，失效会成上升趋势。
那么失效成上升趋势的有哪些分布呢？GAMMA分布，参数>1；LOGNORMAL分布;NORMAL分布；WEIBULL分布，参数>1。其实这个分布你都可以用，因为我们的可靠度变化量实在是太小了，只有0.05。假设你用WEIBULL和NORMAL这个两个分布，最后结果是一样的，都要对产品的不一致性进行假设，质量部门对其进行管控。然后通过试验评估产品是否超过0.05这个区域。
NORMAL会比WEIBULL用起来更方便，更简单，准确性也不会差，尤其在评估寿命的方面。
m等参数
我想你说的应该是指，形状参数，特征寿命参数和最小寿命参数。
按照你这个案例分析
形状参数：至少>1，经验应该是2~4都可以，若取3.5近似与正太分布了
最小寿命参数：应该就是通过试验来评估的
特征寿命参数：是通过试验得到最小寿命和失效率，来估计的
[quote]aomareliability发表于2014-10-2817:40[url=pid=148156&ptid=16404][/url]
这个问题比较具体，也很麻烦，花了两个小时想到一个方案供你参考。
若用MTBF来验证，根据产品要求MTBF要达…[/quote]
请问Aoma:水泵类这种带磨损的器件，是否按威布尔统计比较好，但如果根据此例如何确定m等参数啊，
谢谢
[quote]lyy7313发表于2014-10-3112:18[url=pid=148250&ptid=16404][/url]
有没有类似的推荐值，如离心风机m为多少，贯流风机为多少，等等
我们刚刚开始做，没有历史数据的[/quote]
其实我也担心，如果有失效，如和处理，以及如果结束后对指数分布验证，如果不是指数分布咋办，请指教
[quote]symons发表于2014-10-3110:31[url=pid=148244&ptid=16404][/url]
还是得查询历史失效数据,看失效原因,不过最后后都是要反推M值的。[/quote]
有没有类似的推荐值，如离心风机m为多少，贯流风机为多少，等等
我们刚刚开始做，没有历史数据的
还是得查询历史失效数据,看失效原因,不过最后后都是要反推M值的。
[quote]ttr1200发表于2014-10-3009:50[url=pid=148220&ptid=16404][/url]
一个非常经典的案例,值得收藏和推广,但是对于水泵这个产品属于机械部件,存在磨损损耗模型,而将这个产品近似…[/quote]
想归入韦布尔，但m等系数不知如何确定，请指教
一个非常经典的案例,值得收藏和推广,但是对于水泵这个产品属于机械部件,存在磨损损耗模型,而将这个产品近似于指数分布或者正态分布在实际的使用过程中会存在一定的偏差.:):)
学习、学习
a=0.9是置信度
1-a应该是自由度
chiinv(1-а,2*(r+1))这个公式计算卡方值是对的
（百度下”卡方值计算”会更清楚）
[quote]aomareliability发表于2014-10-2915:35[url=pid=148193&ptid=16404][/url]
此开关非彼开关，楼主说的水泵是5son,5soff间歇式运行，把5son和5soff看成一个任务周期，5年平均执…[/quote]
标准中M〉2T/X^2(（0.9）,(2r+2)）计算MTBF估计值，为何在excle中计算chiinv(1-а,2*(r+1))
用1-a,而不像公式中用置信区间算a=0.9
这个案例太经典了，我把它收了，以后整理好再贴到论坛里
[quote]lyy7313发表于2014-10-2916:04[url=pid=148194&ptid=16404][/url]
谢谢帮助，请问我那三种有靠谱的吗，这可是我自学半个月的结果啊[/quote]
靠不靠谱和回复你的第一个模型比较一下吧
@aomareliability
赞成你说的:MTBF是可靠性应用中较差的模型，但非常适合出货数量非常大，使用周期较短的产品，两者少一则预估和实际偏离都是以数量级计的。最典型的应用就消费类电子产品。
感慨一下,你到底是做啥的…..
[quote]aomareliability发表于2014-10-2910:34[url=pid=148183&ptid=16404][/url]
忙了一个上午，都在附件里[/quote]
谢谢帮助，请问我那三种有靠谱的吗，这可是我自学半个月的结果啊
[quote]symons发表于2014-10-2914:38[url=pid=148190&ptid=16404][/url]
MTBF是否应该用典型工作状态的加速来验证?
我觉得应该统计历年失效数据确认哪种应力对水泵有效,水泵的典…[/quote]
此开关非彼开关，楼主说的水泵是5son,5soff间歇式运行，把5son和5soff看成一个任务周期，5年平均执行360000次任务周期。360000次任务周期包括5年运行500小时(on时间)+500小时待机(off时间)
根据产品特性选择可靠性模型，以上两个就是典型的可靠性模型，一个是时间连续模型，一个是任务次数离散模型。
MTBF是可靠性应用中较差的模型，但非常适合出货数量非常大，使用周期较短的产品，两者少一则预估和实际偏离都是以数量级计的。最典型的应用就消费类电子产品。
要完全回答你的问题，不是一两个帖子可以解决。
若有啥问题，可以具体点，大家共同探讨。
[quote]aomareliability发表于2014-10-2817:40[url=pid=148156&ptid=16404][/url]
这个问题比较具体，也很麻烦，花了两个小时想到一个方案供你参考。
若用MTBF来验证，根据产品要求MTBF要达…[/quote]
MTBF是否应该用典型工作状态的加速来验证?
我觉得应该统计历年失效数据确认哪种应力对水泵有效,水泵的典型工作状态是抽水,如果控制部分(开关)是薄弱环节,那么可以用开关的来代替整体的,如果是泵的机械部分容易失效,那么就是连续工作,工作过程中施加开关机,而连续工作的水泵是应该有负载(抽水),空转肯定不是典型工作状态.
例如我司的产品里头含有一个步进电机,3年的历史返修数据来看没有电机损坏,所以电机并不是产品寿命的薄弱环节,如果以步进电机算MTBF,那就是不合理的把?
[url=home.php?mod=space&uid=29240]@aomareliability[/url]你怎么看.
忙了一个上午，都在附件里
[i=s]本帖最后由lyy7313于2014-10-2822:34编辑[/i]
[quote]aomareliability发表于2014-10-2817:40[url=pid=148156&ptid=16404][/url]
这个问题比较具体，也很麻烦，花了两个小时想到一个方案供你参考。
若用MTBF来验证，根据产品要求MTBF要达…[/quote]
非常感谢您的帮助，由于水平有限，没太看懂，请继续指点，先谢谢了
1，MTBF=10000，是不是用100*5/5%得到的
2，如何求得191.67天，是用R（t)=e^-(t/MTBF)吗，咋算也不对啊。
3，刚刚接触，仅仅能用指数分布，我自己做了三个方案（可能不对）请指教，见附件，，里面有两种计算方法，请看那种合理，谢谢
这个问题比较具体，也很麻烦，花了两个小时想到一个方案供你参考。
若用MTBF来验证，根据产品要求MTBF要达到10000小时，只有5台来进行测试，若测试一台都不失效按照90%的置信度至少要测试191.67天
显然上述时间太长，不能采用。那只有换个方向，从开关次数出手，计算的5年总共开关360000次，每次10秒（开和关总时间），不间断连续测试满360000次，累积需要41.67天。所以该方案可行，剩下就看测试满360000次后是否能满足5年累积失效5%的要求。
从应力-强度的可靠性模型入手，认为失效是开关次数累加的结果，那么寿命应该服从或者接近正太分布，为了分析和计算的方便，认为水泵的失效模式服从正太分布。
先根据正太分布表查到失效积分<0.05的z值，然后根据z值，测试360000次和估计的方差罗列一个表格。
分析表格可以看出，若测试360000次没有一台失效，最好的情况下：平均寿命在430000次，方差为43000次。
若对可靠性管理更严格，可以导入6sigma理念，既单边要满足3sigma，那么要测试约434200次无失效，最好情况下寿命均值为：520000次，假设的方差为52000次。
整理表格和计算步骤太麻烦，就不贴附件了
比较急，我是新手，请帮助