MDBF——实际问题分析

学习中

1.不同項目有這麼明顯的不同，要看看原因在哪裡?似乎不宜當做同一群組來分析。
1.1&1.2我建議你先看看每個項目的失效率(hazardrate)是否是常數，如果是隨時間遞減的，那表示還在早夭期，這時候可能會得到比較高的失效率(如果算MDBF會比較小)。如果都是常數才來判斷是否使用環境的影響造成。
2.如果1的問題澄清了，才能處理這個問題。(以下問題也一樣)

另外这个故障显示的是我们产品的问题，有可能是我们的问题，但也有可能是系统中其它子系统所导致的，应该将该故障算到我们的故障数中吗？

:)个人认为先确定故障到底属谁。

4.4另外同一个产品多次重复出现同一个故障，故障原因不明的，且无法排除的，那故障次数应该记为1吗？

:)工程上同一个产品多次重复出现同一个故障记为1次

[i=s]本帖最后由tim于2015-11-2418:38编辑[/i]

5如何确定我们的运行公里数？我们无法获取每一个产品的运行里程数，但是我们有一个统计的基础数据，比如一个车的每天运行时间，每年运行天数，运行的平均速度。使用以上数据作为计算实际MDBF是否有问题？我知道既然统计实际值就应该用实际数据，但是得到这些数据的条件不具备，我想知道如此计算出来的值是否可以。

:)据统计，小桥车及SUV年均里程在1万6到2万2公里之间，每天运行时间及每年运行天数一般要社调才能得到数据，这里计算还需要道路比例数据，各车企道路比例数据是保密的。

[quote][url=pid=163566&ptid=17539]closure发表于2015-11-2414:56[/url]
什么乱七八糟的。

你这些问题实在有些多，我准备离职，开个咨询可靠性咨询公司，欢迎咨询。
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同樣很感興趣

[quote][url=pid=163570&ptid=17539]closure发表于2015-11-2415:10[/url]
谢谢，感兴趣[/quote]

啥时候成立啊？到时交流下！

[quote][url=pid=163564&ptid=17539]177126662发表于2015-11-2414:41[/url]
前提：我现在统计的这个MDBF是要提供给客户用的，不是用于研发。后期使用者在使用时如果发生MDBF表现不好…[/quote]

1.惯性质量问题有惯性质量问题的考核方式，MDBF指标考核不能混为一谈；
2.统计当然有意义，不管是使用者的问题还是制造商的问题，都是设计者应该要考虑的问题，因为这些都影响了市场的口碑，例如你如果能高速消费者使用专用机油和一般的机油对于产品影响的实际数据差异，作为宣传的一部分，相信会对你的产品、消费者的观念产生一定的影响。

[i=s]本帖最后由closure于2015-11-2415:23编辑[/i]

[quote][url=pid=163568&ptid=17539]ventchen发表于2015-11-2415:00[/url]
咨询公司，比较感兴趣[/quote]

谢谢，感兴趣

[quote][url=pid=163566&ptid=17539]closure发表于2015-11-2414:56[/url]
什么乱七八糟的。

你这些问题实在有些多，我准备离职，开个咨询可靠性咨询公司，欢迎咨询。
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咨询公司，比较感兴趣

[quote][url=pid=163565&ptid=17539]177126662发表于2015-11-2414:46[/url]
用于实际工程，书中可使用的东西多么？[/quote]

若是研究和学习过可靠性数据分析方法，倒是可以对比借鉴下。不然是不是OK的方法不好确定。

什么乱七八糟的。

你这些问题实在有些多，我准备离职，开个咨询可靠性咨询公司，欢迎咨询。

哈:D

[quote][url=pid=163563&ptid=17539]ventchen发表于2015-11-2414:32[/url]
读过全文，一般，有不少错误，不知道是不是买到盗版书了，当当上买的。[/quote]

用于实际工程，书中可使用的东西多么？

[quote][url=pid=163561&ptid=17539]owshiiuhs发表于2015-11-2413:58[/url]
1.我不太明白你说的操作质量的问题，全寿命周期和质保关注重点的区别是一个企业是否有成为牛X企业的潜质…[/quote]

前提：我现在统计的这个MDBF是要提供给客户用的，不是用于研发。后期使用者在使用时如果发生MDBF表现不好时，汽车供应商会反过来考核我们。
所以对于问题2是否应该从客户投入使用后3-6个月再开始计算？而对于问题3，你的意思就是说，就算客户在考核我们时，也应该以故障机理的失效表现形式计数，不应以产品数量计数？

对于1操作质量我的意思是过保期的所有操作都是使用者自行处理，所以不专业的维护工作我觉得会严重影响产品整体寿命，比如说我们是电机的制造商，在质保期内提供专用机油或者说润滑油，公司的保养服务，但是质保期后使用者自己选择机油和保养服务。那这样的全寿命周期的统计是否有意义？

[quote][url=pid=163556&ptid=17539]177126662发表于2015-11-2411:30[/url]
关于可靠性数据分析的书籍或标准，请各位推荐下。
《可靠性数据分析》是2011年国防工业出版社出版的图书，…[/quote]

读过全文，一般，有不少错误，不知道是不是买到盗版书了，当当上买的。

[quote][url=pid=163554&ptid=17539]177126662发表于2015-11-2411:12[/url]
1如果是全寿命周期的话，假如说过保期的维护及定检等操作与质保期内操作质量相关很远的话，那全寿命周期…[/quote]

1.我不太明白你说的操作质量的问题，全寿命周期和质保关注重点的区别是一个企业是否有成为牛X企业的潜质的重要标志之一；
2.对于系统供应商，这是当然，质保期从出售给客户的时候开始算，整车的算法是整车厂商去计算。
3.数据的有效性分为统计的有效性和使用的有效性，既然你觉得统计的有效性已经固化，那只能自己去发掘新的统计应用方法，让数据的有效性更直观的能体现出来；
3.重复故障不是在一个产品上，是在一类产品上发生的基于相同故障机理的失效表现形式，和产品数量没有关系；

关于可靠性数据分析的书籍或标准，请各位推荐下。
《可靠性数据分析》是2011年国防工业出版社出版的图书，作者是赵宇，这本书有人看过吗？如何？
或者分享下大家看过好的书。

[quote][url=pid=163518&ptid=17539]owshiiuhs发表于2015-11-2315:26[/url]
个人见解：
1.对于MDBF来说，只要不是全寿命周期的统计，基本都是估计值，不同项目、不同样本量、不同截止…[/quote]

1如果是全寿命周期的话，假如说过保期的维护及定检等操作与质保期内操作质量相关很远的话，那全寿命周期的统计有意义吗？
3对于像质保共3年，我司出厂2000年，供应商出货2001年中旬，用户使用接近至2002年的状态，你的意思是我们从2001年中旬算起就可以？
4这个改进我肯定是清楚的，但问题是售后软件已固定，人为控制输入内容规范化很难，而且目前数据已收集几年，我也能使用这些数据计算。所以我只能想办法如何正确使用这些数据。
5如果说重复故障在两个或3个产品上出现应该不能算1吧？如果是在一个产品上重复出现应该算是1
8你说的航空维修率统计方式有相关的资料可以推荐下吗？或者简述？:)

[quote][url=pid=163544&ptid=17539]aomareliability发表于2015-11-2409:58[/url]
你的意思是项目1(产品数23)和项目2(产品数64)，实际上每个产品的运行公里差不多，而18291000和15511541…[/quote]

是的。

个人见解：
1.对于MDBF来说，只要不是全寿命周期的统计，基本都是估计值，不同项目、不同样本量、不同截止时间下统计的值相差都会很大。
2.产品按型号来分别进行统计，因为不同型号的接口、性能都存在不一致。
3.统计起始点对于系统供应商来说，产品出厂就算开始，在做故障统计的时候对于责任与非责任故障的供给区别清楚就行了。
4.数据反馈准确性的问题是管理问题。技术上可以去不断完善统计的模板，逐步积累数据库经验，做到傻瓜式填写；
5.重复故障未解决的计1次
6.数据中止点要看客户要求，从费用角度来说统计3年质保就够了，从产品的整个市场影响来说，统计全寿命周期是必须的。
7.统计的数据随着数据量的增大，会呈现一定的规律，里面可以直观的看到某些特殊的变化点，例如惯性故障的点、产品的早起故障水平等。
8.小样本量、短时间的统计结果只能作为横向比较，不是真实的情况体现，可以借鉴航空的维修率统计方式，能直观的反映产品的可靠性水平变化。

[i=s]本帖最后由177126662于2015-11-2314:20编辑[/i]

[quote][url=pid=163512&ptid=17539]aomareliability发表于2015-11-2313:02[/url]
项目总里程数/故障数
但前提条件是：
设N个设备运行里程为N1，N2。。。Nn，对用的故障为r1,r2,….rn
…[/quote]

1我能理解您说的意思，就是说，如果我计算出来MDBF=20KM，但是我每一个产品的运行公里数都小于20，那就说明实际上我的产品都没有运行20KM后才出现问题，所以这不是一个依据事实运行情况计算出来的结果，仍然是一个估计值。对吗？
2那是否就说明我的故障收集方法不正确呢？或者是我的总里程数不对呢？我想知道问题出在哪里？因为依照你的方法，我重新计算了，都是这个问题，详细如下
3项目1：总里程数：18291000，故障数11，产品数23（MDBF=18291000/11=1662818,D=18291000/23=795260,小于MDBF)
项目2：总里程数：15511541，故障数5，产品数64
(MDBF=15511541/5=3102308,D=15511541/64=242367,小于MDBF)
实际上每个产品的运行公里数就是差不多的。那我该如何处理我的结果？是我的哪一个环节出了问题？每个项目都是如此

[quote][url=pid=163508&ptid=17539]177126662发表于2015-11-2311:35[/url]
1首先需要说明下公司情况复杂，关于提供给客户的可靠性数值：MDBF=7000，老外不愿意正面回复我这个问题…[/quote]

项目总里程数/故障数
但前提条件是：
设N个设备运行里程为N1，N2。。。Nn，对用的故障为r1,r2,….rn
MDBF=(N1+N2+…..+Nn)/(r1+r2+…+rn)
若N1，N2，….，Nn接近于或大于等于70000，则结果可以认为是计算量，是可信的
否则，则不能认为是计算量，只能作为估计量

4.2如何确定数据截止时间？另外，如果说产品的质保期是3年，那是不是我们只应该统计3年内的数据，以外的就不应该考虑？
这个问题提的最好！举个例子：
质保期内：
假设有个公司TT，其主要产品A，成本9，卖10，利润1，质保期为3年。A产品投入市场后，3年总失效率为1%，平均质保成本（1%*（9+27））为每台0.36，最终利润为每台0.64。
所以产品可靠性和质保策略决定了盈利和亏本。依据上例，若质保期的总失效率到3%就亏本了。
注：质保成本包含硬件成本和其他服务成本，假设其他成本是硬件成本的3倍
质保期外：
产品失效可以为企业带来微薄利润，若失效率比竞争对手低，那么市场占有率将会提高，带来巨大利润，反之亦然。

所以：质保期内时必须的，质保期外取决于企业在市场的战略定位。

[quote][url=pid=163503&ptid=17539]aomareliability发表于2015-11-2311:11[/url]
很好！很少能见到这样高质量的帖子。
MDBF=7000；这个只是国外的可靠性工程师理论计算的结果，在这里所说…[/quote]

1首先需要说明下公司情况复杂，关于提供给客户的可靠性数值：MDBF=7000，老外不愿意正面回复我这个问题（不想国内了解太多详细情况）：但是有两种情况，1是理论值翻3倍，2是依据国外的项目现场数据计算得来，或者是两者结合。我不能确定。

2MDFB=70000是我依照描述中的方法计算出来的结果，由于没有经验不知道是否正确。对于每个项目，使用该项目总里程数/故障数

3问：您所谓的计算就是现场数据计算（即我得到的70000）的过程？
所谓的估计就是使用试验数据结合科学模型得来？不知道我的理解是否正确？

很好！很少能见到这样高质量的帖子。
MDBF=7000；这个只是国外的可靠性工程师理论计算的结果，在这里所说的理论计算结果代表是什么？MDBF估计？
计算：根据确定条件和方法得到的确定性结果。
估计：一般是在已知条件基础上，依据数学模型得出未知量。
MDFB=70000到底是计算量还是估计量？
区分计算和估计的差别后，思路应该能清晰一半了。

重新根据今天的计算值和结果调整了问题描述。与之前的旧帖中描述略有不同。所以请重新下载阅读。不好意思。

[quote][url=pid=163516&ptid=17539]177126662发表于2015-11-2314:08[/url]
1我能理解您说的意思，就是说，如果我计算出来MDBF=20KM，但是我每一个产品的运行公里数都小于20，那…[/quote]

你的意思是项目1(产品数23)和项目2(产品数64)，实际上每个产品的运行公里差不多，而18291000和15511541是因为无法获取具体里程，通过实践估算得到的？