问如何用FMEA生成FTA? 可靠性技术 可靠性设计 07年11月14日 编辑 Fangel 取消关注 关注 私信 虽然可知FMEA与FTA不是简单的演绎与归纳推导的关系,但是否有办法建立起联系! 我手中有一套某系统的FMEA,但想生成与其对应的FTA,希望大家给我些帮助和启迪,还需做什么工作,谢谢!软件平台是ITEMToolKit [[i]本帖最后由Fangel于2007-11-1412:00编辑[/i]] 给TA打赏 共{{data.count}}人 人已打赏
liwenping00 lv2lv2 13年1月15日 [quote]Fangel发表于2007-11-1422:44[url=pid=11772&ptid=1877][/url] 好热闹,中午吃饭前才贴的!还有我不是做销售的!嘿嘿 我最近在搞某系统的故障检测,说句惭愧的话可靠性最…[/quote] 附件中软件操作介绍的太简单了,实际中要比这复杂
GUCCI lv4lv4 11年3月31日 [quote]这是以前在接触可靠性的时候,一位讲师告诉我们这两者的区别,希望对你有帮助。 angel8679发表于2007-11-1412:37[url=pid=11715&ptid=1877][/url][/quote] 这个很好, FMEA是分析系统的潜在风险的方法,FTA是对某一个问题进行分析,找出系统内导致该问题的贡献率。
whisker lv1lv1 10年12月10日 一点看法,FTA和FMEA是两个方向的风险管理工具,前者是整体-》局部,粗-》细,后者刚好相反,我很疑惑lz的问题和ls的回答,这种通过软件的转换有何意义吗?
kakalan lv4lv4 10年8月7日 我是Isograph的销售,先说明,免得被骂:) Isograph软件里面可以实现FMEA到FTA的直接转换,只需要复制粘贴即可,所有数据、故障模式、层次、逻辑关系都会直接传递过去。当然FMEA与FTA的逻辑关系还是有区别的,所以转换完肯定要做修改,但是已经大大的减轻工作量了,尤其是在某个大系统在做完FMEA、还想做FTA分析的情况下非常有用。
338 lv4lv4 08年10月20日 楼上说的不错。。 FTA论坛里的朋友,有多少人做过啊。介绍介绍。FTA的资料看过不少,可惜没有真正应用过。 也不知道效果如何。哈哈,可能自己对FTA理解还不深吧。
wormjin lv2lv2 08年10月13日 FTA和FManyEA是系统可靠性、安全性分析的两种不同的方法。 FTA是从系统顶层功能开始,按照系统架构,功能逻辑。一步步走到底层元器件的故障模式 FMEA是从部件级元器件的故障模式开始,需要考虑元件级的影响,系统级的影响,到最高层的影响; FMEA和FTA之间最直接的联系是故障率和故障影响; 其中故障率是计算故障树顶事件发生概率最基本参数 故障影响有利于建立故障树的逻辑结构; 单纯的用软件很难生成真实反映系统的FTA 必须对系统有完整的理解,才能比较客观真实的FTA 上面是个人一点看法,请大家指正。
FangelA lv2lv2 07年11月14日 好热闹,中午吃饭前才贴的!还有我不是做销售的!嘿嘿 我最近在搞某系统的故障检测,说句惭愧的话可靠性最近才真正接触!想利用已有的FMEA,生成FTA,看了许多资料,也查了论文,就是没有FMEA如何生成FTA,我也正在捉摸着,还没悟出来,希望大家给些建议! 我想FMEA生成FTA,肯定不是那么容易,肯定也需要做别的工作,不过觉得可以利用FMEA,搞FTA;感谢angel8679; 无论什么软件,只要有该有的功能就行,估计都差不多,黑猫白猫,捉住老鼠就是好猫!嘿嘿! 前几天我给ITEMToolKit技术支持发了信件,他们也回复了,但是我觉得回答太简单了!顶多是些直接的移植操作,我也给他们回信了,看一看他们能不能给些具体的资料,例程,操作,经验等! 下面附件是ITEMToolKit技术支持给我的第一份信, [[i]本帖最后由Fangel于2007-11-1423:10编辑[/i]] 文件下载:ITEM ToolKit 由FMEA生成FT.rar 密码或说明: 大小:271KB
338 lv4lv4 07年11月14日 我们在用RELEX软件,angel8679应该用的是瑞蓝的软件,楼主当然是ITEMToolKit公司的人了.:lol 不过ITEMToolKit知名度好像不是很大哦.期等楼主给大家详细介绍介绍.
angel8679 lv3lv3 07年11月14日 [table=50%][tr][td]方法[/td][td]FMEA[/td][td]FTA[/td][/tr][tr][td]按层次的分析方向[/td][td]自原因–单一故障模式(错误模式)方面向结果–上级系统的故障方面分析,自下而上,顺向 [/td][td]自结果–不希望发生的顶事件(上级事件)向原因方面(下级事件)做树形图分解,自上而下,逆向[/td][/tr][tr][td]方法[/td][td]在表格内填写故障模式对装置、系统的影响,对故障模式的评价,改进措施,并将致命项目(模式)列表[/td][td]由顶事件起经过中间事件至最下级的基本事件用逻辑符号联结,形成树形图,再计算不可靠度。[/td][/tr][tr][td]定性与定量分析的功能[/td][td]是定性的,归纳性的方法,特别是不需要计算。[/td][td]应用布尔代数等按树形图逻辑符号将树形图简化,求最小割集(最重要致命原因事件的组合)并计算顶事件发生的概率。若是定量的,逻辑的,演绎的方法,还可对事件发生频率、费用及工时损失等做出相对定性的评价[/td][/tr][tr][td]特点[/td][td]利用表格,简单列举系统构成零部件的所有故障模式,并假定其发生,可找出系统可能发生的故障。缺点是只输入硬件的单一故障模式,因而是孤立的分析。在某种程度上也可考虑与人员差错,软件错误有关系统的部件,对于含大量部件,具有多重功能的工作模式和维修措施的复杂系统,以及环境影响大的系统,在应用上有困难。[/td][td]以某个特定的不希望发生的故障为顶事件,可以进行深入的分析。与FMEA比较,不仅可以分析部件错误,软件错误,控制错误,环境应力等引起的故障,及进行多重故障分析,可以从逻辑上明确故障的发生过程定量计算顶事件发生的概率。其不利的一面是需要熟悉布尔代数和最小割集知识。[/td][/tr][tr][td]应用注意事项[/td][td]两者都是可靠性分析方法,需要相辅相成的应用。但这两者都是重视功能性的静态分析方法,在考虑事件序列与外部因素等共同原因方面,即动态分析不完善。[/td][td][/td][/tr][/table] 这是以前在接触可靠性的时候,一位讲师告诉我们这两者的区别,希望对你有帮助。
fanweipin lv5lv5 07年11月14日 因為沒有用過那個軟件也不好多講,但我在想FMEA是水平展開,而FTA是垂直排列,是不是換位就可以了呢?但FTA要求相對著眼點要具體些且操作性強。請大家多多討論!也歡迎Fangel為大家多多提供這樣討論的機會啊!
[quote]Fangel发表于2007-11-1422:44[url=pid=11772&ptid=1877][/url]
好热闹,中午吃饭前才贴的!还有我不是做销售的!嘿嘿
我最近在搞某系统的故障检测,说句惭愧的话可靠性最…[/quote]
附件中软件操作介绍的太简单了,实际中要比这复杂
其实这些工具有位质量大师一直批判的不得了,femafta根本减少不了故障
国内现在都是用RELEX,ITEM用的比较少,ITEM汉化的不行,RELEX我们公司买了,很不错~
国内现在都是用RELEX,ITEM用的比较少,ITEM汉化的不行,RELEX我们公司买了,很不错~
[quote]这是以前在接触可靠性的时候,一位讲师告诉我们这两者的区别,希望对你有帮助。
angel8679发表于2007-11-1412:37[url=pid=11715&ptid=1877][/url][/quote]
这个很好,
FMEA是分析系统的潜在风险的方法,FTA是对某一个问题进行分析,找出系统内导致该问题的贡献率。
能把二者結合起來捉出問題就是好事
一点看法,FTA和FMEA是两个方向的风险管理工具,前者是整体-》局部,粗-》细,后者刚好相反,我很疑惑lz的问题和ls的回答,这种通过软件的转换有何意义吗?
我是Isograph的销售,先说明,免得被骂:)
Isograph软件里面可以实现FMEA到FTA的直接转换,只需要复制粘贴即可,所有数据、故障模式、层次、逻辑关系都会直接传递过去。当然FMEA与FTA的逻辑关系还是有区别的,所以转换完肯定要做修改,但是已经大大的减轻工作量了,尤其是在某个大系统在做完FMEA、还想做FTA分析的情况下非常有用。
楼上说的不错。。
FTA论坛里的朋友,有多少人做过啊。介绍介绍。FTA的资料看过不少,可惜没有真正应用过。
也不知道效果如何。哈哈,可能自己对FTA理解还不深吧。
FTA和FManyEA是系统可靠性、安全性分析的两种不同的方法。
FTA是从系统顶层功能开始,按照系统架构,功能逻辑。一步步走到底层元器件的故障模式
FMEA是从部件级元器件的故障模式开始,需要考虑元件级的影响,系统级的影响,到最高层的影响;
FMEA和FTA之间最直接的联系是故障率和故障影响;
其中故障率是计算故障树顶事件发生概率最基本参数
故障影响有利于建立故障树的逻辑结构;
单纯的用软件很难生成真实反映系统的FTA
必须对系统有完整的理解,才能比较客观真实的FTA
上面是个人一点看法,请大家指正。
比较专业,学习学习!:handshake
看了附件还不错,虽然暂时没用过这个软件,不过经楼主的一番介绍,也算有所了解。
好热闹,中午吃饭前才贴的!还有我不是做销售的!嘿嘿
我最近在搞某系统的故障检测,说句惭愧的话可靠性最近才真正接触!想利用已有的FMEA,生成FTA,看了许多资料,也查了论文,就是没有FMEA如何生成FTA,我也正在捉摸着,还没悟出来,希望大家给些建议!
我想FMEA生成FTA,肯定不是那么容易,肯定也需要做别的工作,不过觉得可以利用FMEA,搞FTA;感谢angel8679;
无论什么软件,只要有该有的功能就行,估计都差不多,黑猫白猫,捉住老鼠就是好猫!嘿嘿!
前几天我给ITEMToolKit技术支持发了信件,他们也回复了,但是我觉得回答太简单了!顶多是些直接的移植操作,我也给他们回信了,看一看他们能不能给些具体的资料,例程,操作,经验等!
下面附件是ITEMToolKit技术支持给我的第一份信,
[[i]本帖最后由Fangel于2007-11-1423:10编辑[/i]]
我们在用RELEX软件,angel8679应该用的是瑞蓝的软件,楼主当然是ITEMToolKit公司的人了.:lol
不过ITEMToolKit知名度好像不是很大哦.期等楼主给大家详细介绍介绍.
不是很熟悉ITEMToolKit这个软件,不过blocksim可以用来分析FTA。
[table=50%][tr][td]方法[/td][td]FMEA[/td][td]FTA[/td][/tr][tr][td]按层次的分析方向[/td][td]自原因–单一故障模式(错误模式)方面向结果–上级系统的故障方面分析,自下而上,顺向
[/td][td]自结果–不希望发生的顶事件(上级事件)向原因方面(下级事件)做树形图分解,自上而下,逆向[/td][/tr][tr][td]方法[/td][td]在表格内填写故障模式对装置、系统的影响,对故障模式的评价,改进措施,并将致命项目(模式)列表[/td][td]由顶事件起经过中间事件至最下级的基本事件用逻辑符号联结,形成树形图,再计算不可靠度。[/td][/tr][tr][td]定性与定量分析的功能[/td][td]是定性的,归纳性的方法,特别是不需要计算。[/td][td]应用布尔代数等按树形图逻辑符号将树形图简化,求最小割集(最重要致命原因事件的组合)并计算顶事件发生的概率。若是定量的,逻辑的,演绎的方法,还可对事件发生频率、费用及工时损失等做出相对定性的评价[/td][/tr][tr][td]特点[/td][td]利用表格,简单列举系统构成零部件的所有故障模式,并假定其发生,可找出系统可能发生的故障。缺点是只输入硬件的单一故障模式,因而是孤立的分析。在某种程度上也可考虑与人员差错,软件错误有关系统的部件,对于含大量部件,具有多重功能的工作模式和维修措施的复杂系统,以及环境影响大的系统,在应用上有困难。[/td][td]以某个特定的不希望发生的故障为顶事件,可以进行深入的分析。与FMEA比较,不仅可以分析部件错误,软件错误,控制错误,环境应力等引起的故障,及进行多重故障分析,可以从逻辑上明确故障的发生过程定量计算顶事件发生的概率。其不利的一面是需要熟悉布尔代数和最小割集知识。[/td][/tr][tr][td]应用注意事项[/td][td]两者都是可靠性分析方法,需要相辅相成的应用。但这两者都是重视功能性的静态分析方法,在考虑事件序列与外部因素等共同原因方面,即动态分析不完善。[/td][td][/td][/tr][/table]
这是以前在接触可靠性的时候,一位讲师告诉我们这两者的区别,希望对你有帮助。
ITEMToolKit软件可相互转换吗。
如fanweipin所说,两者展开的性质都有差异。
LZ也可以參考一下此貼
[url]http://www.kekaoxing.com/club/thread-1403-1-1.html[/url]
因為沒有用過那個軟件也不好多講,但我在想FMEA是水平展開,而FTA是垂直排列,是不是換位就可以了呢?但FTA要求相對著眼點要具體些且操作性強。請大家多多討論!也歡迎Fangel為大家多多提供這樣討論的機會啊!