mtbf与温度有关系吗? 可靠性技术 新手提问 08年1月24日 编辑 Robin618 取消关注 关注 私信 我们在谈论某一产品的MTBF时,是否要说明它的温度水平呢?比如说电子元器件的MTBF是3wh~5wh,那么它是指哪个温度呢?还是说,MTBF与温度无? 大虾们帮帮忙! 给TA打赏 共{{data.count}}人 人已打赏
执笔画晴 lv2lv2 16年1月27日 [quote][url=pid=23652&ptid=2276]jennifor_9发表于2008-6-2411:49[/url] 首先我们要弄清楚MTBF是什么,接下来的问题就迎刃而解了 1.MTBF–平均无故障运行时间,它的结果单位是…[/quote] 非常赞同jennifor_9的说法,温度只是一个协助加速的因素,MTBF的值是一个结果,跟温度及其他应力无关。
wang7463258 lv3lv3 11年11月8日 MTBF一般指的是常温25度情况的平均无故障运行时间 温度不同时,得出的MTBF自然不同,因为他们相对常温下的加速因子Af不同 温度与常温25度偏差越大,加速因子越大,则测试时间越短 同样的MTBF在更高的温度(不能超过产品忍受极限)下所需测试时间自然越短 就是说:不同温度下的测试时间要换算成常温常态下的测试时间,这个才是产品的MTBF,然后才可以对比
victor-he lv4lv4 11年9月1日 MTBF代表的是一批产品的平均无故障工作时间,能影响MTBF的应该是产品的固有可靠性,而实际上的MTBF算出来是预计可靠性指标。个人看法:在一批产品设计生产出来,其MTBF的计算值是要受产品实际使用环境因素的影响,同样的产品在恶劣的环境与设计原意的使用环境中的使用寿命是不一样,所以,看到的MTBF也就不一样
kemi lv4lv4 11年8月8日 应该跟温度是有关系的。 实际上从MTBF的基本定义上就能很清楚的知道呀。MTBF是平均无故障工作时间,原始计算公式为:MTBF=T/N。其中T为批产品总的工作时间,N为总的失效个数。现在假设失效个数是一样多,不同的环境温度下(比如25C和55C的环境下),产品的工作时间怎么可能是一样的呢? 上面有朋友引用了公式:MTBF=2T/X^2((1-C),2r+2),这只是MTBF验证截尾试验中的单侧置信下限估计公式。(截尾试验:在实际的寿命评价试验中,由于试验时间和失效数量的不确定性,在整个试验中,试验样品往往无失效或者部分失效时,就需要采取截尾试验的方法。截尾试验分为定时截尾试验(试验到规定的时间中止)和定数截尾试验(试验到规定的故障树或者失效数中止) 公式中的T为测试总时间,即所有试验样品工作总时间。C为置信度,2r+2为自由度,虽然是没有看见温度,但是这个公式中有总的样品“工作时间”T,不同的环境温度下,总的“工作时间”一样吗?
alex_sun lv4lv4 11年6月28日 是與温度有關的….單獨只提供MTBF那是給外行人看的,內行人會看它背後相關參數的引用,如温度/應力/信心水準…等等. 簡單舉個例子好了一個產品的MTBF=30000hours.信心水準63.2%也可以寫為…..MTBF=13028hours.信心水準90%,若是不告訴你信心水準…單看MTBF值是沒太大意義的.因為沒信心水準也就沒告訴你產品可存活過MTBF這個值的機率.其它相關參數亦然..
kevinkevin lv2lv2 11年6月22日 一般电子元器件的MTBF是在25度下的数值,这是默认的,因为温度高很明显的结温就高,这样直接影响寿命。例如MOSFET就是如此,标称功率为100W。但是在60度或80度他的实际有用功率就没100W了,很多损耗了。有的是零点几瓦每度的减小。
kevin.yan89 lv2lv2 11年4月11日 个人意见,MTBF与温度无关,而通常是在高温环境下试验,只是一个加速因子,此目的是为了减少试验时间,节约公司成本所考虑的, MTBF–平均失效间隔时间。
scutzhj lv2lv2 10年9月1日 在说明MTBF的时候,通常要给出产品的工作环境温度,工作状况(工作电压,负载,频率……)等等,对于构成系统的许多元器件而言,温度是其MTBF的一个重要参数 具体的可参考TelcordiaSR332或MIL-217中关于不同元器件的MTBF的计算说明
justinbk lv4lv4 09年3月15日 [quote]原帖由[i]reliab[/i]于2008-6-2411:41发表[url=pid=23649&ptid=2276][/url] 各位大侠,我们是生产家电产品的控制器,现在准备研究产品的MTBF,MTBF如何着手啊!现在还是个空白,请问我如何入门有什么入门标准吗?或MTBF涉及到有哪些标准?请前辈指点迷津了;谢谢![/quote] 计算系统产品的MTBF有多种方法,比如相似设备法和元器件法等等,这些不是一两句话能讲清楚的,这类资料相信这里应该也能找到,你应该先多找些资料自己先看一下,不忙上来问问题,自己看了不明白的再问,这样比较有效果,也不会浪费大家的时间。
justinbk lv4lv4 09年3月15日 [quote]原帖由[i]bluelevin[/i]于2008-3-3123:03发表[url=pid=17919&ptid=2276][/url] 我觉得在正常工作的温度范围内MTBF应该和具体的温度植没什么关系吧[/quote] 这个理解不对。不论是否在电容器规定的工作温度范围内,温度对电容器寿命的加速作用是肯定的。不仅仅是电容器,所有的电子元器件包括机电产品甚至机械结构,温度都有显著的加速作用。对元器件来讲,温度通常是最重要的加速因素。
扁豆 lv3lv3 08年12月27日 MTBF与温度有无关系应视产品性能是否受温度变化的影响,如有关系,则MTBF的值一般应是有温度条件的.如无关系,则无关,一般的产品的MTBF值是在用户的正常使用环境温度.
eddywoo lv2lv2 08年11月16日 MTBF是与温度有关的,对于器件,一般的标准会提出一个通用失效率,而计算MTBF时,都会考虑涉及到的环境因素,以不同的参数对该失效率进行修正,然后得到一个相对适用的MTBF值。
alvinway lv4lv4 08年6月25日 针对MTBF与温度是否有关的问题,有机会大家在聚会的时候好好讨论下,让大家有个明确的认识哦! 虽然22#及admin都支持MTBF与温度有关的,但是我还是发表下我的个人看发哦!-尽供参考!!! 可靠度的定义是包括了1)使用条件(环境,操作等),2)规定时间,3)要求功能(无故障操作),4)成功的几率(信赖度,寿命,失效率与MTBF等表示),这四个因数,对于某一个产品了来说,要求在规定的条件规定的时间完成要求的功能的成功几率,即为一个这一产品的可靠度!其值是不随使用条件的变化而变化的,不能说我把几个产品掉到水里了,产品的可靠度就降低了,MTBF就减少了!也不是去比较产品在不同条件下的MTBF,也不具备可比性的.至于增加应力包括提高温度的方法,也只是为了快速得到产品在规定条件下的MTBF而已!或者这样说吧,自创的固有MTBF,和实际MTBF,一个产品或者元器件的固有MTBF是个定植了,它是不随加速条件变化而变化的!变化的只是在特定条件(比如高温时)的实际MTBF了!
aries lv4lv4 08年6月25日 MTBF是定性描述产品可靠性的指标 而可靠性的定义是产品在特定条件下规定时间内完成某项特定功能的能力 既然有特定条件,那说明可靠性就和温度有关,从而MTBF也是和温度有关的 而且从17楼alvinway给出的计算公式可以看到,MTBF是和产品的累计试验时间有关系,而不同的温度条件下,产品可以正常工作的时间数是不一样的,这样也可以说明MTBF是和温度有关的。 至于通过加速试验来确定MTBF,但是可以看到加速因子本身就和温度是有关系的. 所以偶认为MTBF是和温度有关的,不过通常情况下我们所讲的MTBF是室温时的MTBF
h9z9y9 lv2lv2 08年6月24日 [quote]原帖由[i]alvinway[/i]于2008-6-2412:45发表[url=pid=23656&ptid=2276][/url] 由上述公式可见,MTBF只与累计的开机时间,累计失效数及信度值有关,与温度没有直接关系! 实际测试时间=MTBF目标值*R/样品台数*加速因素 加速因数 AF=2[(T1–T2)/10 所以,使用的测试温度越高,加数因…[/quote] 同意以上观点。 MTBF的测试计算过程与温度有关,计算结果与温度无关(一般指室温下)。 事实上不同的产品,在实际计算时加速因数还要根据经验做修正。
alvinway lv4lv4 08年6月24日 目前最通用的权威性标准是MIL-HDBK-217、GJB/Z299B和Bellcore,分别用于军工产品和民用产品。其中,MIL-HDBK-217是由美国国防部可靠性分析中心及Rome实验室提出并成为行业标准,专门用于军工产品MTBF值计算,GJB/Z299B是我国军用标准;而Bellcore是由AT&TBell实验室提出并成为商用电子产品MTBF值计算的行业标准。
reliab lv4lv4 08年6月24日 各位大侠,现在准备研究产品的MTBF,MTBF如何着手啊!现在还是个空白,请问我如何入门有什么入门标准吗?或MTBF涉及到有哪些标准?请前辈指点迷津了;谢谢!
alvinway lv4lv4 08年6月24日 由上述公式可见,MTBF只与累计的开机时间,累计失效数及信度值有关,与温度没有直接关系! 实际测试时间=MTBF目标值*R/样品台数*加速因素 加速因数 AF=2[(T1–T2)/10 所以,使用的测试温度越高,加数因数越大,测试时间就越短了!但MTBF值并不随之而变化的!
jennifor_9 lv2lv2 08年6月24日 首先我们要弄清楚MTBF是什么,接下来的问题就迎刃而解了 1.MTBF–平均无故障运行时间,它的结果单位是时间,也就是说我们做MTBF最终的目的是找到这个时间(结果) 2.温度&湿度&电压以及其它的因素,只是协助因素,也就是说帮助老化(加速因子) 一般来说MTBF值是讲的常温下的值,但是因为这样的话整个实验时间太长,这时如不愿实验周期太长,我们就会加入温度&湿度&电压(这样的加速因子)来加速老化,激发故障率,最后以”实际无故障时间*加速因子=MTBF”用以缩短实验周期,以节省资源 MTBF与温度的关系:温度以及其他因素只是辅助关系,可有可无,用与不用全凭实际状况而定
reliab lv4lv4 08年6月24日 各位大侠,我们是生产家电产品的控制器,现在准备研究产品的MTBF,MTBF如何着手啊!现在还是个空白,请问我如何入门有什么入门标准吗?或MTBF涉及到有哪些标准?请前辈指点迷津了;谢谢!
arvinghchen lv4lv4 08年3月19日 某一产品的MTBF时,一般都没有注明温度水平,因为我们默认了25度这个水平的.所以严格上说,还是要注明的. 电容厂商给出来的寿命的同时,也会给出一大堆的条件,也包括温度在内,同时厂商也会给出如何根据计算实际使用应力条件预估电容寿命的计算公式.
[quote][url=pid=23652&ptid=2276]jennifor_9发表于2008-6-2411:49[/url]
首先我们要弄清楚MTBF是什么,接下来的问题就迎刃而解了
1.MTBF–平均无故障运行时间,它的结果单位是…[/quote]
非常赞同jennifor_9的说法,温度只是一个协助加速的因素,MTBF的值是一个结果,跟温度及其他应力无关。
MTBF是理想条件下的一个参数,温度是计算MTBF的一个重要工具。
新人学习
好东西:lol
從可靠度的理論觀點看MTBF,溫度沒有很大的關係(一般都定義在常溫下的操作時間)
但是就實際使用面來看,溫度卻是一個很重要的加速因子
赞同,温度是有关的.
TemperatureshouldbeabigAFformostoftheelectronicscomponentstoo.
赞同,说的有道理!!
嗯,温度是有关的,你试着用软件改下温度就知道变化了,产品温度使用高的时候,MTBF值就会低。
我也覺得平時講的MTBF是指常溫下的25度
MTBF一般指的是常温25度情况的平均无故障运行时间
温度不同时,得出的MTBF自然不同,因为他们相对常温下的加速因子Af不同
温度与常温25度偏差越大,加速因子越大,则测试时间越短
同样的MTBF在更高的温度(不能超过产品忍受极限)下所需测试时间自然越短
就是说:不同温度下的测试时间要换算成常温常态下的测试时间,这个才是产品的MTBF,然后才可以对比
谢谢分享
MTBF代表的是一批产品的平均无故障工作时间,能影响MTBF的应该是产品的固有可靠性,而实际上的MTBF算出来是预计可靠性指标。个人看法:在一批产品设计生产出来,其MTBF的计算值是要受产品实际使用环境因素的影响,同样的产品在恶劣的环境与设计原意的使用环境中的使用寿命是不一样,所以,看到的MTBF也就不一样
必须和温度有关系,而且和电应力也有关系了。
应该跟温度是有关系的。
实际上从MTBF的基本定义上就能很清楚的知道呀。MTBF是平均无故障工作时间,原始计算公式为:MTBF=T/N。其中T为批产品总的工作时间,N为总的失效个数。现在假设失效个数是一样多,不同的环境温度下(比如25C和55C的环境下),产品的工作时间怎么可能是一样的呢?
上面有朋友引用了公式:MTBF=2T/X^2((1-C),2r+2),这只是MTBF验证截尾试验中的单侧置信下限估计公式。(截尾试验:在实际的寿命评价试验中,由于试验时间和失效数量的不确定性,在整个试验中,试验样品往往无失效或者部分失效时,就需要采取截尾试验的方法。截尾试验分为定时截尾试验(试验到规定的时间中止)和定数截尾试验(试验到规定的故障树或者失效数中止)
公式中的T为测试总时间,即所有试验样品工作总时间。C为置信度,2r+2为自由度,虽然是没有看见温度,但是这个公式中有总的样品“工作时间”T,不同的环境温度下,总的“工作时间”一样吗?
恩温度是可靠性一个非常非常关键的因素
是與温度有關的….單獨只提供MTBF那是給外行人看的,內行人會看它背後相關參數的引用,如温度/應力/信心水準…等等.
簡單舉個例子好了一個產品的MTBF=30000hours.信心水準63.2%也可以寫為…..MTBF=13028hours.信心水準90%,若是不告訴你信心水準…單看MTBF值是沒太大意義的.因為沒信心水準也就沒告訴你產品可存活過MTBF這個值的機率.其它相關參數亦然..
一般电子元器件的MTBF是在25度下的数值,这是默认的,因为温度高很明显的结温就高,这样直接影响寿命。例如MOSFET就是如此,标称功率为100W。但是在60度或80度他的实际有用功率就没100W了,很多损耗了。有的是零点几瓦每度的减小。
个人意见,MTBF与温度无关,而通常是在高温环境下试验,只是一个加速因子,此目的是为了减少试验时间,节约公司成本所考虑的,
MTBF–平均失效间隔时间。
如果我在搞MBTF,當然是在會理想的環境啦!可以令器件的devicehour更加長而沒有fail。比方說我在室溫內操作好過在85度操作吧!?
MTBF和温度是密切相关的,这个在各个军用标准里面体现出来的。
看是什么级别的器件,国产军用器材查GJB299C,国外的查国外的标准。
器件的R与环境有很大关系,尤其是温度。
不单单和温度有关.
好问题.
在说明MTBF的时候,通常要给出产品的工作环境温度,工作状况(工作电压,负载,频率……)等等,对于构成系统的许多元器件而言,温度是其MTBF的一个重要参数
具体的可参考TelcordiaSR332或MIL-217中关于不同元器件的MTBF的计算说明
学习了!
[b]回复[url=pid=37334&ptid=2276]29#[/url][i]扁豆[/i][/b]
支持啊兄弟玩大航海ol的?
不错!很好的资料!
谢谢!
:lol哎,似懂非懂啊!
[quote]原帖由[i]reliab[/i]于2008-6-2411:41发表[url=pid=23649&ptid=2276][/url]
各位大侠,我们是生产家电产品的控制器,现在准备研究产品的MTBF,MTBF如何着手啊!现在还是个空白,请问我如何入门有什么入门标准吗?或MTBF涉及到有哪些标准?请前辈指点迷津了;谢谢![/quote]
计算系统产品的MTBF有多种方法,比如相似设备法和元器件法等等,这些不是一两句话能讲清楚的,这类资料相信这里应该也能找到,你应该先多找些资料自己先看一下,不忙上来问问题,自己看了不明白的再问,这样比较有效果,也不会浪费大家的时间。
[quote]原帖由[i]bluelevin[/i]于2008-3-3123:03发表[url=pid=17919&ptid=2276][/url]
我觉得在正常工作的温度范围内MTBF应该和具体的温度植没什么关系吧[/quote]
这个理解不对。不论是否在电容器规定的工作温度范围内,温度对电容器寿命的加速作用是肯定的。不仅仅是电容器,所有的电子元器件包括机电产品甚至机械结构,温度都有显著的加速作用。对元器件来讲,温度通常是最重要的加速因素。
找家稍微大点的电容器厂家的网站,一般上面都会给出电容器寿命的估计公式,这个就很清楚了,和温度的关系非常密切。
还是比较简单的。。
MTBF与温度有无关系应视产品性能是否受温度变化的影响,如有关系,则MTBF的值一般应是有温度条件的.如无关系,则无关,一般的产品的MTBF值是在用户的正常使用环境温度.
不特定指定一般就是定温(25C)下的值,增加温度就会减少其寿命的,其中就适及到加速因子。
从定义上也知道有关系的,条件本身包含温度湿度盐雾还有电压等等啊
MTBF是与温度有关的,对于器件,一般的标准会提出一个通用失效率,而计算MTBF时,都会考虑涉及到的环境因素,以不同的参数对该失效率进行修正,然后得到一个相对适用的MTBF值。
我的mtbf是做了3个温度的数值,25,60,85.
针对MTBF与温度是否有关的问题,有机会大家在聚会的时候好好讨论下,让大家有个明确的认识哦!
虽然22#及admin都支持MTBF与温度有关的,但是我还是发表下我的个人看发哦!-尽供参考!!!
可靠度的定义是包括了1)使用条件(环境,操作等),2)规定时间,3)要求功能(无故障操作),4)成功的几率(信赖度,寿命,失效率与MTBF等表示),这四个因数,对于某一个产品了来说,要求在规定的条件规定的时间完成要求的功能的成功几率,即为一个这一产品的可靠度!其值是不随使用条件的变化而变化的,不能说我把几个产品掉到水里了,产品的可靠度就降低了,MTBF就减少了!也不是去比较产品在不同条件下的MTBF,也不具备可比性的.至于增加应力包括提高温度的方法,也只是为了快速得到产品在规定条件下的MTBF而已!或者这样说吧,自创的固有MTBF,和实际MTBF,一个产品或者元器件的固有MTBF是个定植了,它是不随加速条件变化而变化的!变化的只是在特定条件(比如高温时)的实际MTBF了!
谢谢,斑竹的指点!:handshake
MTBF是定性描述产品可靠性的指标
而可靠性的定义是产品在特定条件下规定时间内完成某项特定功能的能力
既然有特定条件,那说明可靠性就和温度有关,从而MTBF也是和温度有关的
而且从17楼alvinway给出的计算公式可以看到,MTBF是和产品的累计试验时间有关系,而不同的温度条件下,产品可以正常工作的时间数是不一样的,这样也可以说明MTBF是和温度有关的。
至于通过加速试验来确定MTBF,但是可以看到加速因子本身就和温度是有关系的.
所以偶认为MTBF是和温度有关的,不过通常情况下我们所讲的MTBF是室温时的MTBF
[quote]原帖由[i]alvinway[/i]于2008-6-2412:45发表[url=pid=23656&ptid=2276][/url]
由上述公式可见,MTBF只与累计的开机时间,累计失效数及信度值有关,与温度没有直接关系!
实际测试时间=MTBF目标值*R/样品台数*加速因素
加速因数 AF=2[(T1–T2)/10
所以,使用的测试温度越高,加数因…[/quote]
同意以上观点。
MTBF的测试计算过程与温度有关,计算结果与温度无关(一般指室温下)。
事实上不同的产品,在实际计算时加速因数还要根据经验做修正。
目前最通用的权威性标准是MIL-HDBK-217、GJB/Z299B和Bellcore,分别用于军工产品和民用产品。其中,MIL-HDBK-217是由美国国防部可靠性分析中心及Rome实验室提出并成为行业标准,专门用于军工产品MTBF值计算,GJB/Z299B是我国军用标准;而Bellcore是由AT&TBell实验室提出并成为商用电子产品MTBF值计算的行业标准。
各位大侠,现在准备研究产品的MTBF,MTBF如何着手啊!现在还是个空白,请问我如何入门有什么入门标准吗?或MTBF涉及到有哪些标准?请前辈指点迷津了;谢谢!
由上述公式可见,MTBF只与累计的开机时间,累计失效数及信度值有关,与温度没有直接关系!
实际测试时间=MTBF目标值*R/样品台数*加速因素
加速因数 AF=2[(T1–T2)/10
所以,使用的测试温度越高,加数因数越大,测试时间就越短了!但MTBF值并不随之而变化的!
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首先我们要弄清楚MTBF是什么,接下来的问题就迎刃而解了
1.MTBF–平均无故障运行时间,它的结果单位是时间,也就是说我们做MTBF最终的目的是找到这个时间(结果)
2.温度&湿度&电压以及其它的因素,只是协助因素,也就是说帮助老化(加速因子)
一般来说MTBF值是讲的常温下的值,但是因为这样的话整个实验时间太长,这时如不愿实验周期太长,我们就会加入温度&湿度&电压(这样的加速因子)来加速老化,激发故障率,最后以”实际无故障时间*加速因子=MTBF”用以缩短实验周期,以节省资源
MTBF与温度的关系:温度以及其他因素只是辅助关系,可有可无,用与不用全凭实际状况而定
各位大侠,我们是生产家电产品的控制器,现在准备研究产品的MTBF,MTBF如何着手啊!现在还是个空白,请问我如何入门有什么入门标准吗?或MTBF涉及到有哪些标准?请前辈指点迷津了;谢谢!
MTBF与温度是有关系的!
楼上两位一个说有关,一个说没关,把我都给搞糊涂了。
跟温度有关是可以肯定的,只不过这个加数因子跟我们具体需要计算MTBF的产品特性有关.
我觉得在正常工作的温度范围内MTBF应该和具体的温度植没什么关系吧
有些加入温度,是增加其加速因子,做一天等于外面做一个月之类的,不过计算MTBF的方式可能又不一样了!
可靠性的定义,产品在规定条件规定时间满足规定功能的能力.规定条件,有可能就包含温度哦.:lol
肯定有关系,如果做MTBF试验,要想对产品进行加速试验,就需要提高温度,
温度越高,加速因子越大,试验的时间就越短小.
某一产品的MTBF时,一般都没有注明温度水平,因为我们默认了25度这个水平的.所以严格上说,还是要注明的.
电容厂商给出来的寿命的同时,也会给出一大堆的条件,也包括温度在内,同时厂商也会给出如何根据计算实际使用应力条件预估电容寿命的计算公式.
不同的环境下,MTBF是不一样的. 如果温度是一个加速因子,应该是可以拟合出MTBF在常温下的值的.
我發表一下我的理解,MTBF的值應該是用戶正常使用環境下的值吧!
但是我們在計算MTBF的值得時候,溫度的影響是很大的,溫度是一個加速因子。
MTBF和环境温度密切相关,在没有特别指定的情况下可以按常温来考虑。
那电容器的MTBF一般是在哪个温度的值呢,谢谢二楼!
mtbf与温度是有关的,一般我们说的MTBF是指在什么样的温度下的值。