是否可以用退货产品来计算MTBF? 可靠性技术 新手提问 08年6月20日 编辑 AOIQA 取消关注 关注 私信 要计算产品的MTBF,一般是用寿命老化实验做分布曲线获得的,但高温下大半年了,一个产品都没死.现在老板要统计有质量问题死掉的RMA(客户退货)来计算.可以这样算的ＭＴＢＦ吗？ 给TA打赏 共{{data.count}}人 人已打赏
rocfly lv2lv2 08年9月5日 :victory::lol赞同！ “客户说有问题,我们测出是没问题” “ESD打坏的,但客户不承认是在他们那边打坏的” 质量管理8大原则的第二个原则是:以客户为关注焦点（当然前提是成本和收益是可以接受的，过分迁就客户后果很严重） 不要抱怨客户，采取实际行动改善吧 上边2条说明了以下几个方面可能存在问题： a、客户使用不当（客户培训不够、说明书写的不够好） b、双方对“问题”的标准定义不一致（客户沟通不够） c、双方测量系统的差异（技术上改进） d、客户使用环境静电水平较高（能否了解客户的具体使用情况，帮助他们改善，既避免ESD对客户的威胁，同时也减少我们产品的失效） e、产品ESD耐受水平的确较低（技术上进行改进） 以上5条你应逐一查实，以制订切实可行，成本低廉的改善方案 然后，你要等上一段时间 再次取得数据，计算，与原有MTBF比较，再再分析，再再改善，….PDCA..直到永远（质量管理8大原则的第一个原则：持续改进）
fzhello lv2lv2 08年6月24日 [quote]原帖由[i]aoiqa[/i]于2008-6-2000:33发表[url=pid=23490&ptid=3356][/url] 要计算产品的MTBF,一般是用寿命老化实验做分布曲线获得的,但高温下大半年了,一个产品都没死.现在老板要统计有质量问题死掉的RMA(客户退货)来计算.可以这样算的ＭＴＢＦ吗？[/quote] 可以用刨除其他原因以后，算得的“正常”MTBF来观察这个试验，来得到你们产品的温度加速因子，以便将来运用于有相似点的产品可靠性预期， 当然，如果这个因子太小，继续下去的意义就不大了 打个报告让老板停下吧，省下的钱让他请你们吃饭。
fzhello lv2lv2 08年6月24日 [quote]原帖由[i]aoiqa[/i]于2008-6-2323:21发表[url=pid=23623&ptid=3356][/url] RMA经常是客户说有问题,我们测出是没问题.还有很多问题是ESD打坏的,但客户不承认是在他们那边打坏的,只能算在我们这边打坏的.现在生意不好做,为了让客户高兴继续拿他们订单,我们只好全都收进当作RMA. 我实在…[/quote] 我的理解，不知道对你是否有用： 先回答一下问题：YesorNO 我们计算MTBF的终极目的，是衡量交付到客户手中产品可靠度情况，进而对其进行提高，进而增加客户满意度，进而…，进而赚钱 因此，以客户返修作为样本数据，是非常合适的。Yes 你的困惑可能是你太关注MTBF值是否准确这个纯技术问题， 可能因为你的确是一个非常非常认真，技术型的人才 也可能是因为没有质量管理方面的经验， 有些问题，需要的不光是技术，还有别的… 如果你需要这个数据，作为客户或者第三方审核的依据，当然，这个值越高越好， 你有一大堆理由不将你提出的那些因素计算在内，我想对此，审核方未必会认真（即使按标准来，也有很多可以操作的地方） 如果你需要这个数据，作为你们可靠性管理工作成绩的证明，或者干脆你就是企业主，希望切实提高产品可靠性， 建议你就如此计算， 当然，你还需要继续进行以下工作： 取得样本数据，计算MTBF只是第一步，目标应该是提高MTBF 你已经很自发的对样本数据进行了分析，也很自发的遵守了“区分不同失效模式和失效物理”的分析原则 你接下来要做的是运用分析结果对整个过程进行改善， “客户说有问题,我们测出是没问题” “ESD打坏的,但客户不承认是在他们那边打坏的” 质量管理8大原则的第二个原则是:以客户为关注焦点（当然前提是成本和收益是可以接受的，过分迁就客户后果很严重:L） 不要抱怨客户，采取实际行动改善吧 上边2条说明了以下几个方面可能存在问题： a、客户使用不当（客户培训不够、说明书写的不够好） b、双方对“问题”的标准定义不一致（客户沟通不够） c、双方测量系统的差异（技术上改进） d、客户使用环境静电水平较高（能否了解客户的具体使用情况，帮助他们改善，既避免ESD对客户的威胁，同时也减少我们产品的失效） e、产品ESD耐受水平的确较低（技术上进行改进） 以上5条你应逐一查实，以制订切实可行，成本低廉的改善方案 然后，你要等上一段时间 再次取得数据，计算，与原有MTBF比较，再再分析，再再改善，….PDCA..直到永远;P（质量管理8大原则的第一个原则：持续改进） 综上所述： 建议你如实计算MTBF，当然，特殊需求情况下除外。 虽然这个数一开始可能低的让你的老板暴跳如雷，但经过改善后，会有飞速增长——这是你们可靠性工作取得成果的重要依据 JOKE： 如同老板问你他多少岁会架鹤西游一样 MTBF，也不会是一个绝对的值:loveliness: [[i]本帖最后由fzhello于2008-6-2418:00编辑[/i]]
AOIQAA lv3lv3 08年6月23日 RMA经常是客户说有问题,我们测出是没问题.还有很多问题是ESD打坏的,但客户不承认是在他们那边打坏的,只能算在我们这边打坏的.现在生意不好做,为了让客户高兴继续拿他们订单,我们只好全都收进当作RMA. 我实在觉得这样的RMA算MTBF真是不会准.
arvinghchen lv4lv4 08年6月23日 用RMA的数据来计算MTBF当然可以,而且比较准确.(记得要把可靠性不相关的问题除去) 但是我有一个疑问,老化做了大半年,样品还没有失效,但是这个产品卖出去后,不到半年时间却有退货出现, 你要看一下RMA里面的问题是不是与可靠性相关?如果与可靠性相关,则要检讨一下你的试验设计了.
gary lv4lv4 08年6月20日 寿命实验一个产品都没死也可以计算MTBF的,用定时截尾的方法. 根据RMA来算MTBF当然是没问题的 具体操作方法在论坛里找找, 有不少贴子讨论过MTBF计算的.
先计算,要不怎么知道改善从那做起,现做容易的,当然费用要考虑哦.
帮忙干啥呢?计算还是分析?
我有一大宗客户返回数据，不知哪位老大可以帮忙？
:victory::lol赞同！
“客户说有问题,我们测出是没问题”
“ESD打坏的,但客户不承认是在他们那边打坏的”
质量管理8大原则的第二个原则是:以客户为关注焦点（当然前提是成本和收益是可以接受的，过分迁就客户后果很严重）
不要抱怨客户，采取实际行动改善吧
上边2条说明了以下几个方面可能存在问题：
a、客户使用不当（客户培训不够、说明书写的不够好）
b、双方对“问题”的标准定义不一致（客户沟通不够）
c、双方测量系统的差异（技术上改进）
d、客户使用环境静电水平较高（能否了解客户的具体使用情况，帮助他们改善，既避免ESD对客户的威胁，同时也减少我们产品的失效）
e、产品ESD耐受水平的确较低（技术上进行改进）
以上5条你应逐一查实，以制订切实可行，成本低廉的改善方案
然后，你要等上一段时间
再次取得数据，计算，与原有MTBF比较，再再分析，再再改善，….PDCA..直到永远（质量管理8大原则的第一个原则：持续改进）
清教9#,温度加速因子太小的话,有什么可以改变的方法.
唉,我是老板不动,我不动,老板要1,我就要求2.
8楼是有理想的人.:lol
[quote]原帖由[i]aoiqa[/i]于2008-6-2000:33发表[url=pid=23490&ptid=3356][/url]
要计算产品的MTBF,一般是用寿命老化实验做分布曲线获得的,但高温下大半年了,一个产品都没死.现在老板要统计有质量问题死掉的RMA(客户退货)来计算.可以这样算的ＭＴＢＦ吗？[/quote]
可以用刨除其他原因以后，算得的“正常”MTBF来观察这个试验，来得到你们产品的温度加速因子，以便将来运用于有相似点的产品可靠性预期，
当然，如果这个因子太小，继续下去的意义就不大了
打个报告让老板停下吧，省下的钱让他请你们吃饭。
[quote]原帖由[i]aoiqa[/i]于2008-6-2323:21发表[url=pid=23623&ptid=3356][/url]
RMA经常是客户说有问题,我们测出是没问题.还有很多问题是ESD打坏的,但客户不承认是在他们那边打坏的,只能算在我们这边打坏的.现在生意不好做,为了让客户高兴继续拿他们订单,我们只好全都收进当作RMA.
我实在…[/quote]
我的理解，不知道对你是否有用：
先回答一下问题：YesorNO
我们计算MTBF的终极目的，是衡量交付到客户手中产品可靠度情况，进而对其进行提高，进而增加客户满意度，进而…，进而赚钱
因此，以客户返修作为样本数据，是非常合适的。Yes
你的困惑可能是你太关注MTBF值是否准确这个纯技术问题，
可能因为你的确是一个非常非常认真，技术型的人才
也可能是因为没有质量管理方面的经验，
有些问题，需要的不光是技术，还有别的…
如果你需要这个数据，作为客户或者第三方审核的依据，当然，这个值越高越好，
你有一大堆理由不将你提出的那些因素计算在内，我想对此，审核方未必会认真（即使按标准来，也有很多可以操作的地方）
如果你需要这个数据，作为你们可靠性管理工作成绩的证明，或者干脆你就是企业主，希望切实提高产品可靠性，
建议你就如此计算，
当然，你还需要继续进行以下工作：
取得样本数据，计算MTBF只是第一步，目标应该是提高MTBF
你已经很自发的对样本数据进行了分析，也很自发的遵守了“区分不同失效模式和失效物理”的分析原则
你接下来要做的是运用分析结果对整个过程进行改善，
“客户说有问题,我们测出是没问题”
“ESD打坏的,但客户不承认是在他们那边打坏的”
质量管理8大原则的第二个原则是:以客户为关注焦点（当然前提是成本和收益是可以接受的，过分迁就客户后果很严重:L）
不要抱怨客户，采取实际行动改善吧
上边2条说明了以下几个方面可能存在问题：
a、客户使用不当（客户培训不够、说明书写的不够好）
b、双方对“问题”的标准定义不一致（客户沟通不够）
c、双方测量系统的差异（技术上改进）
d、客户使用环境静电水平较高（能否了解客户的具体使用情况，帮助他们改善，既避免ESD对客户的威胁，同时也减少我们产品的失效）
e、产品ESD耐受水平的确较低（技术上进行改进）
以上5条你应逐一查实，以制订切实可行，成本低廉的改善方案
然后，你要等上一段时间
再次取得数据，计算，与原有MTBF比较，再再分析，再再改善，….PDCA..直到永远;P（质量管理8大原则的第一个原则：持续改进）
综上所述：
建议你如实计算MTBF，当然，特殊需求情况下除外。
虽然这个数一开始可能低的让你的老板暴跳如雷，但经过改善后，会有飞速增长——这是你们可靠性工作取得成果的重要依据
JOKE：
如同老板问你他多少岁会架鹤西游一样
MTBF，也不会是一个绝对的值:loveliness:
[[i]本帖最后由fzhello于2008-6-2418:00编辑[/i]]
RMA经常是客户说有问题,我们测出是没问题.还有很多问题是ESD打坏的,但客户不承认是在他们那边打坏的,只能算在我们这边打坏的.现在生意不好做,为了让客户高兴继续拿他们订单,我们只好全都收进当作RMA.
我实在觉得这样的RMA算MTBF真是不会准.
用RMA的数据来计算MTBF当然可以,而且比较准确.(记得要把可靠性不相关的问题除去)
但是我有一个疑问,老化做了大半年,样品还没有失效,但是这个产品卖出去后,不到半年时间却有退货出现,
你要看一下RMA里面的问题是不是与可靠性相关?如果与可靠性相关,则要检讨一下你的试验设计了.
哭,完全按照GR-468测试条件和样本数量进行,就是一个不死.我们是做Laserchip的.
高温下大半年没有一点问题？？？
这本身就有问题吧？你们的是什么产品，样品数多少啊？个人认为你当初的实验设计就有问题了。
是很有道理。
寿命实验一个产品都没死也可以计算MTBF的,用定时截尾的方法.
根据RMA来算MTBF当然是没问题的
具体操作方法在论坛里找找,
有不少贴子讨论过MTBF计算的.