HALT 问题(200706016更新)

[size=4]1,HALT具体的测试内容需要对产品特别熟悉的工程师来参与制定,这样研发工程师也很支持,这样可以解决发现的问题是否真的是我们需要的,或者我们真的把问题找出来了吗?

—>对产品熟悉固然很好,但制定这个测试内容就HALT试验本身来说,就这三种应力,至于要怎么施加于研发工程所开发的新产品上,各家都有各家的不同,视自身产品的特点来进行摸索确定,不是拿来就用,但如果你的东西和别人的相同,你可以借见。站在研发工程师的角度来说HALT就是变态者的游戏,他们怎么也想不通,这就需要在导入该项测试时进行相关观念的宣导培训。在进行HALT培训中老师经常提到一句话“HALT是一种工具”,工具使用得当,会给你带来好处,反之,带来负面影响也不一定。

2,一个好的夹具必须保证振动台的振动能量能够尽可能多的传到设备上,最好是100%,如果对结构了解不深入是不可能有好的夹具的。

—》夹具是这项测试必须要提到的重点,现今原厂的夹具都在1000USD左右,相当昂贵,一般公司和试验室都是自己在按照原厂夹具样式及自身产品特点进行改造,然后再进行试用监测,反复调式之后才会有理想的治具交付使用,为了这个测试,我们购回了数控CNC机床及其它相关机械设备,专门机械工程人员加工治具使用的,以达到最佳效果

[size=4]3,它所能够对企业有帮助的只是减少设计开发周期,而且它同时还会带来一个负面的影响,那就是很多测试是否真的会在实际现场中出现,出现的几率到低有多大,没有人可以回答,更多的是需要工程师的经验来给出一个答案。

—-》我们施加这些外应力到产品上(如高温,低温等),温度极高极低(130度,-100度)在实际应用场合是不现实的,但这是为了加速不良现象的显现,从而缩短不良现象出现所需要的周期,是建立在元器件应力基础上的加速理论。这种超常的应力并不是模拟ENDUSER在正常使用的情况。出现的几率是可以通过查询元器件失效来计算出来的。

[size=4]3.1“出现的几率是可以通过查询元器件失效来计算出来的”?
这个该怎么理解,查询元器件的失效,可以的出那个元件在什么样的应力下会失效,如器件A在高温130度下失效了,而其它的元件没有失效,这就可以通过这个元件在系统中的作用而推断确定出将会发生什么问题,然后通过这个系统的失效率算出这个故障将会出现的几率也就是MBTF吧。如果A器件改善了,B器件的失效率变成是最大的,也就是它会首先失效,通过B器件的失效产生的故障,这个故障的MBTF就是这个系统改善了A器件后,系统地MBTF吗?
[color=magenta][size=4][font=Tahoma][size=10pt]——>[size=10pt]這個可以參考一下[font=Tahoma][size=10pt]“[size=10pt]可靠性工程師網上家園[font=Tahoma][size=10pt]”[size=10pt]中的貼子,因為翻譯版權不方便轉貼,是[font=Tahoma][size=10pt]Moshe[size=10pt]譯的。[font=Tahoma][size=10pt]
[size=4][font=Tahoma][size=10pt]
Hukee[size=10pt](关于这个问题,我后来发现用计算是不能的得出器件寿命的,预计的目的不是在于了解在什么时候将发生什么样的失效,而是在于从设计开始就采取措施以防止失效的发生,并用定量的方法评价可靠性设计的效果。同时对每个部件的失效率进行分配,失效率分配是将可靠性指标或预计所能达到的目标值加以分解,分配给元器件和每一个连接点、焊接点,以保证可靠性既定目标得以实现。通过分配,不仅可以层层落实设计指标,还可发现设计的薄弱环节和尚能挖掘的潜力。
[size=10pt])[font=Tahoma][size=10pt]
admin[size=10pt]这个就像你用[font=Tahoma][size=10pt]flotherm[size=10pt]一样不求仿真的准确,只求对比不同方案的参考,一个意思。[font=Tahoma][size=10pt]

[size=4]3.2通过预算就可以判断这个系统将会产生什么故障和故障的几率了。假设这个预算是理想的情况。
[size=4]
[size=4][font=Tahoma][size=10pt]———–>[size=10pt]不同意,關鍵還是要看試驗的成果統計與分析,一是看結果導入待測物中的情況,二是設計人員的對[font=Tahoma][size=10pt]HALT[size=10pt]測試結果的認知程度,三是看[font=Tahoma][size=10pt]HALT[size=10pt]測試工程師的個人綜合能力,有沒有將試驗結進行反饋推推廣並應用到下輪設計當中。[font=Tahoma][size=10pt]
[size=4][size=10pt]由于已对[font=Tahoma][size=10pt]3.1[size=10pt]的否定,所以无视。[font=Tahoma][size=10pt]

[size=4]3.3ENDUSER是什么?
[size=4][color=magenta][color=#333333]—-》end-user终端客户

4,可靠性需要帮公司赚钱,否则就不是好的可靠性。那怎么才可以赚钱呢,把可靠性工作往前推,越往前越能够为公司创造价值。我想很多人会看到一个图了,那是介绍可靠性工作在各个阶段所影响的成本,那就是说明。
—-》这个也是可以通过计算得出结果的,你可以计算投资收益比率,一台HALT200W,你的售后成本有没统计过,这都是相当可观数据,如有机会接触客户服务单位就更清楚了。至怎么用HALT来赚钱,有:时间,钱,电,水,气等,这是要看长远利益的,同时不光是购入一台设备就无事了,相关配套设施和人员不健全,那也是盲目投资,就别指望有什么收益了,表于形式罢了。

5,HALT是个行业标准,没有统一的文件,只能借鉴前人的经验。
—-》没有听过HALT是行业标准一说,大多数公司也是在听了几次厂商推介会以后,蜂拥而上,也没有考虑到自身的情况,盲目投资,培训时还有一句话就是“HALT并非万能的”,任何试验都有他的局限性,如果将文件统一将失去这项试验的本质目的,借鉴前人和自我探索是成功路

6,HALT的几个factor是怎么设置的,它们和被测试对象寿命是什么关系。有无公式可算,只是找出它的问题吗。这个问题最重要,因为要验证产生的问题是否需要解决。

—-》这个factor与寿命有关系的,当然就是测试对象的失效率,这几个factor与失效率有着很密切的关系,从217,299上有关资料都可以查阅。HALT找到问题是其一,重点还是分析出导致问题发生的根本原因,这才至关重要。修改与否和多方因素有联系,HALT应该能够提出合理的观点来供参阅。

[color=magenta][size=4]7,对于测试室温度控制使用闭环反馈热测量的HALT控制系统的热电偶,热电偶被附上到一个位置那儿提供样品温度的正确的近似平均值。热电偶应该被放置在测试件上的一个暴露的表面上,宁可在一个相对地低的热块区域中。这热电偶不应该被放置在热产生组件上面或附近,或在产品的完全关闭部分内。一个典型的位置是在大的非热源芯片的顶端上。热电偶电线应该用粘胶带附到线路板,热电偶应该用热传导性的粘胶被粘到芯片上。热电偶应该被电隔离从产品线路用一条绝缘胶带。热电偶的顶端应该被粘性物覆盖,确认板的温度被测量,不是空气在热电偶上通过。
[size=4][font=Tahoma][size=10pt]—-[size=10pt]》正確,不過,我們一般都不用粘膠帶的,有專用的測溫度膠水和促進劑,能夠使膠水快速凝固,並保證與被測物表面接觸良好。有想知道這種膠水的嗎?過幾天我把樣品圖片貼上來吧。[font=Tahoma][size=10pt]
[size=4][font=Tahoma][size=10pt]
[size=10pt]请告知市场上现有的品牌,这个胶水肯定很贵。[font=Tahoma][size=10pt]

[size=4]8,在HALT试验中产品的大小,重量与对产品施加的应力之间需要怎么考虑。

[color=#000000][font=TimesNewRoman]—-》這個與普通環境試驗機所遵的規則一樣,只不過[font=TimesNewRoman]HALT就是體現在這個“[font=TimesNewRoman]H”上了,它的高溫由[font=TimesNewRoman]72組發熱管來加熱,低溫由液氮來冷卻,就其有效的空間[font=TimesNewRoman](QUAMARK4.0)來說是完全足夠的,只要你的液氮夠多。振動也與其它振動台一樣,減去台身重量,最大的[font=TimesNewRoman]G值,承重量就會減小,現在一般用戶都是在進行板卡級的測試,整個完成品進入測試室的機率不大,好像華為的機櫃有進去做過,由於空間和重量上的影響,效果不是很理想。
[size=4]

[color=magenta][size=4][font=TimesNewRoman]9,在[font=TimesNewRoman]HALT中,温度的保持时间是为了使产品温度在一个稳定温度的环境,
[color=magenta][size=4][font=TimesNewRoman]1,这个保持时间是用在板上设置的热电偶的探测温度作为参考,然后保持一段时间,如:用热电偶在板上探测到[font=TimesNewRoman]60度,然后再保持[font=TimesNewRoman]5分钟(这个温度时间也是推测的),判断板的温度已经达到设定值。然后进行功能测试。
[font=TimesNewRoman][size=4][color=magenta]
[color=magenta][size=4][font=TimesNewRoman]2,还是说直接用板上热电偶作为温度判断达到了设定值。如:用热电偶在板上探测到[font=TimesNewRoman]60度,就判断板的温度已经达到设定值。然后进行功能测试。
[size=4][color=magenta]—-》
[size=4]

[size=4]10,可操作界限:施加应力A到被测试对象产生功能失效,当减小应力功能又能恢复,那么这个施加的应力A就是可操作界限。这个应力和给客户的产品可操作应力是不一样的吧。

—-》不一樣,客戶給的是個限值,你的測試結果低於客戶的要求,他們肯定不干,超過就[font=TimesNewRoman]PASS了

[size=4]11,破坏极限:施加应力B到被测试对象产生功能失效,当减小应力功能不能恢复,那么这个施加的应力B就是破坏界限。

—-》ok

[size=4]大家好,有几个问题需要大家帮忙解答,红字表示还没人解答的。

[[i]本帖最后由hukee于2007-6-1619:12编辑[/i]]

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可靠性技术新手提问

SGS20070612可靠性论坛研讨会

2007-6-4 16:56:38

可靠性技术软件可靠性

两本软件可靠性相关的书籍。

2007-6-5 21:54:43

23 条回复 A文章作者 M管理员
  1. zqmly

    分析的很精彩,07年的帖子,我步入这块领域不久。转眼4年过去了,到现在才能领悟到里面的精华

  2. Allen_jje

    HALT测试虽然有一些标准,但只能作为一个goodreference。任何测试都是针对产品的,要根据产品可能的failuremode制定测试程序,同时根据failuremechanism选择合适的accelerationfactor,以达到缩短产品测试周期、提高产品可靠性的目的。
    BasedonFMEAofproducts,makeyourHALTplan。
    一点拙见,见笑见笑。

  3. 闲情

    气氛很好,顶一下

  4. topgg2002

    不错,鼓励一下。

  5. davidchuang

    ItalmostresolvetheHALTquestions,thanks.

  6. gwncc123

    发现了很多需要考虑的问题

  7. longwugdnt

    最终产品在客户实际使用的环境下

  8. hukee

    push,push,push

  9. hukee

    谢谢,我看看。关于预算问题,我有了新的认识,我将会说明的。

  10. fanweipin

    3.1“出现的几率是可以通过查询元器件失效来计算出来的”?
    这个该怎么理解,查询元器件的失效,可以的出那个元件在什么样的应力下会失效,如器件A在高温130度下失效了,而其它的元件没有失效,这就可以通过这个元件在系统中的作用而推断确定出将会发生什么问题,然后通过这个系统的失效率算出这个故障将会出现的几率也就是MBTF吧。如果A器件改善了,B器件的失效率变成是最大的,也就是它会首先失效,通过B器件的失效产生的故障,这个故障的MBTF就是这个系统改善了A器件后,系统地MBTF吗?

    ———->這個可以參考一下“可靠性工程師網上家園”中的貼子,因為翻譯版權不方便轉貼,是Moshe譯的。

    3.2通过预算就可以判断这个系统将会产生什么故障和故障的几率了。假设这个预算是理想的情况。
    ———–>不同意,關鍵還是要看試驗的成果統計與分析,一是看結果導入待測物中的情況,二是設計人員的對HALT測試結果的認知程度,三是看HALT測試工程師的個人綜合能力,有沒有將試驗結進行反饋推推廣並應用到下輪設計當中。

    3.3ENDUSER是什么?
    —-》end-user终端客户
    —–>這個老金已經回復了

    7,对于测试室温度控制使用闭环反馈热测量的HALT控制系统的热电偶,热电偶被附上到一个位置那儿提供样品温度的正确的近似平均值。热电偶应该被放置在测试件上的一个暴露的表面上,宁可在一个相对地低的热块区域中。这热电偶不应该被放置在热产生组件上面或附近,或在产品的完全关闭部分内。一个典型的位置是在大的非热源芯片的顶端上。热电偶电线应该用粘胶带附到线路板,热电偶应该用热传导性的粘胶被粘到芯片上。热电偶应该被电隔离从产品线路用一条绝缘胶带。热电偶的顶端应该被粘性物覆盖,确认板的温度被测量,不是空气在热电偶上通过。
    —-》正確,不過,我們一般都不用粘膠帶的,有專用的測溫度膠水和促進劑,能夠使膠水快速凝固,並保證與被測物表面接觸良好。有想知道這種膠水的嗎?過幾天我把樣品圖片貼上來吧。

    8,在HALT试验中产品的大小,重量与对产品施加的应力之间需要怎么考虑。

    —-》這個與普通環境試驗機所遵的規則一樣,只不過HALT就是體現在這個“H”上了,它的高溫由72組發熱管來加熱,低溫由液氮來冷卻,就其有效的空間(QUAMARK4.0)來說是完全足夠的,只要你的液氮夠多。振動也與其它振動台一樣,減去台身重量,最大的G值,承重量就會減小,現在一般用戶都是在進行板卡級的測試,整個完成品進入測試室的機率不大,好像華為的機櫃有進去做過,由於空間和重量上的影響,效果不是很理想。

    9,在HALT中,温度的保持时间是为了使产品温度在一个稳定温度的环境,这个保持时间是用在板上设置的热电偶的探测温度作为参考,然后保持一段时间,如:用热电偶在板上探测到60度,然后保持5分钟(这个温度时间也是推测的),判断板的温度已经达到设定值。或者说直接用板上热电偶作为温度判断达到了设定值。

    —-》認同!

    10,可操作界限:施加应力A到被测试对象产生功能失效,当减小应力功能又能恢复,那么这个施加的应力A就是可操作界限。这个应力和给客户的产品可操作应力是不一样的吧。

    —-》不一樣,客戶給的是個限值,你的測試結果低於客戶的要求,他們肯定不干,超過就PASS了

    11,破坏极限:施加应力B到被测试对象产生功能失效,当减小应力功能不能恢复,那么这个施加的应力B就是破坏界限。

    —-》認同

    12,这个是什么意思”ticklevibrationlevel”,它是指到了可能的故障点时把振动减小到5
    G去检测故障是否发生,主要是防止高的G值掩盖了故障点。那么这个高的G值怎么判定呢,我怎么知道那个G值有可能产生故障呢,莫非的猜。
    —-》在測試時應該有很多監測儀器在監控被試驗品,如溫度傳感器,電壓,電流,功率,振動G值,在線阻值容值監測,電磁輻射等,你設置好報警點,當發現有問題時設備會做出反映報警,你就應該及時處理,是否是臨近故障點。HALT重點不在測試結果,而是過程監控和後果的失效分析,不是去猜測。現在我們很多用戶在使用HALT時就只有一臺HALT試驗機擺在那裡,其它輔助監控設備幾乎為零,這不是真正的HALT試驗。

  11. hukee

    不会是以为自己掌握了天下无双的东西吧,这都不原意,不知道他们都是从那学来的。技术这个东西,变得太快,如在公司以为自己掌握了什么宝贝似的,不愿与人,那这种人大家是不欢迎的,同时自己也会落后的,还是那句话,技术更新太快。

  12. 小螺号

    [quote]原帖由[i]hukee[/i]于2007-6-1115:40发表[url=pid=2632&ptid=704][/url]
    没有人,能回答吗?[/quote]

    很多人都看看就走了,有高手,能解答的人也懒的说.

    搞技术的人都这么懒,:L:L

  13. hukee

    没有人,能回答吗?

  14. admin

    呵呵,正是。。。

  15. hukee

    我英文领悟能力好差呀,变大写就不认识了。
    不过是不是要这样书写呀end-user

  16. admin

    [quote]3.3ENDUSER是什么?[/quote]

    我来简单回答一下这个问题,

    enduser是最终的终端用户,在这里可以理解为:最终产品在客户实际使用的环境下。

    [quote]这种超常的应力并不是模拟ENDUSER在正常使用的情况[/quote]

  17. hukee

    回答问题了,问题已经更新。

  18. zhangwen

    这位兄弟说的没错,

  19. hukee

    等了2天,fan发表了,呵呵,谢谢.
    我会对你的回答提出疑问的.等着.

  20. imm

    GOOD,很深刻的讨论。学习了。

    可靠性论坛都要有这么好的交流讨论,那网站何愁不火爆。

    这里要强烈BS一下这些HALT试验机构,设备厂商,这些人应该也有说话的地方。

    可是看到提出的问题,他们就没有交流过。

    只知道发个广告就跑人。。。

    建议达到一定的积分或帮忙解答了一定的问题才允许发布广告。

    这样也可以检验出你这设备厂家,试验机构对这方面的专业程序。。

  21. fanweipin

    1,HALT具体的测试内容需要对产品特别熟悉的工程师来参与制定,这样研发工程师也很支持,这样可以解决发现的问题是否真的是我们需要的,或者我们真的把问题找出来了吗?

    —>对产品熟悉固然很好,但制定这个测试内容就HALT试验本身来说,就这三种应力,至于要怎么施加于研发工程所开发的新产品上,各家都有各家的不同,视自身产品的特点来进行摸索确定,不是拿来就用,但如果你的东西和别人的相同,你可以借见。站在研发工程师的角度来说HALT就是变态者的游戏,他们怎么也想不通,这就需要在导入该项测试时进行相关观念的宣导培训。在进行HALT培训中老师经常提到一句话“HALT是一种工具”,工具使用得当,会给你带来好处,反之,带来负面影响也不一定。

    2,一个好的夹具必须保证振动台的振动能量能够尽可能多的传到设备上,最好是100%,如果对结构了解不深入是不可能有好的夹具的。

    —》夹具是这项测试必须要提到的重点,现今原厂的夹具都在1000USD左右,相当昂贵,一般公司和试验室都是自己在按照原厂夹具样式及自身产品特点进行改造,然后再进行试用监测,反复调式之后才会有理想的治具交付使用,为了这个测试,我们购回了数控CNC机床及其它相关机械设备,专门机械工程人员加工治工具使用的,以达到最佳效果

    3,它所能够对企业有帮助的只是减少设计开发周期,而且它同时还会带来一个负面的影响,那就是很多测试是否真的会在实际现场中出现,出现的几率到低有多大,没有人可以回答,更多的是需要工程师的经验来给出一个答案。

    —-》我们施加这些外应力到产品上(如高温,低温等),温度极高极低(130度,-100度)在实际应用场合是不现实的,但这是为了加速不良现象的显现,从而缩短不良现象出现所需要的周期,是建立在元器应力基础上的加速理论。这种超常的应力并不是模拟ENDUSER在正常使用的情况。出现的几率是可以通过查询元器件失效来计算出来的。

    4,可靠性需要帮公司赚钱,否则就不是好的可靠性。那怎么才可以赚钱呢,把可靠性工作往前推,越往前越能够为公司创造价值。我想很多人会看到一个图了,那是介绍可靠性工作在各个阶段所影响的成本,那就是说明。
    —-》这个也是可以通过计算得出结果的,你可以计算投资收益比率,一台HALT200W,你的售后成本有没统计过,这都是相当可观数据,如有机会接触客户服务单位就更清楚了。至怎么用HALT来赚钱,有:时间,钱,电,水,气等,这是要看长远利益的,同时不光是购入一台设备就无事了,相关配套设施和人员不健全,那也是盲目投资,就别指望有什么收益了,表于形式罢了。

    5,HALT是个行业标准,没有统一的文件,只能借鉴前人的经验。
    —-》没有听过HALT是行业标准一说,大多数公司也是在听了几次厂商推介会以后,蜂拥而上,也没有考虑到自身的情况,盲目投资,培训时还有一句话就是“HALT并非万能的”,任何试验都有他的局限性,如果将文件统一将失去这项试验的本质目的,借鉴前人和自我探索是成功路

    6,HALT的几个factor是怎么设置的,它们和被测试对象寿命是什么关系。有无公式可算,只是找出它的问题吗。这个问题最重要,因为要验证产生的问题是否需要解决。
    这个factor与寿命有关系的,当然就是测试对象的失效率,这几个factor与失效率有着很密切的关系,从217,299上有关资料都可以查阅。HALT找到问题是其一,重点还是分析出导致问题发生的根本原因,这才至关重要。修改与否和多方因素有联系,HALT应该能够提出合理的观点来供参阅。

    —-不晓得回答是好是坏,见笑了!

  22. hukee

    (没人能回答问题,好假。)原来帖子有字数限制,幸亏有个sf在。

    12,这个是什么意思”ticklevibrationlevel”,它是指到了可能的故障点时把振动减小到5
    G去检测故障是否发生,主要是防止高的G值掩盖了故障点。那么这个高的G值怎么判定呢,我怎么知道那个G值有可能产生故障呢,莫非的猜。

    —-》在測試時應該有很多監測儀器在監控被試驗品,如溫度傳感器,電壓,電流,功率,振動G值,在線阻值容值監測,電磁輻射等,你設置好報警點,當發現有問題時設備會做出反映報警,你就應該及時處理,是否是臨近故障點。HALT重點不在測試結果,而是過程監控和後果的失效分析,不是去猜測。現在我們很多用戶在使用HALT時就只有一臺HALT試驗機擺在那裡,其它輔助監控設備幾乎為零,這不是真正的HALT試驗。

    [color=magenta]13,在12中回答的这句话“HALT重點不在測試結果,而是過程監控和後果的失效分析。”让我像到了,在HALT试验中,上到了步进的台阶上才进行功能测试,那么用监控的仪器,在上台阶的过程中出现了异常,那也是失效,是吗?

    14,温度循环也是要把产品做坏吗?它的功能测试是在最大和最小温度保持期间测试吗?

    [[i]本帖最后由hukee于2007-6-1619:11编辑[/i]]

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