请教置信度(CL)与X2

学习FIT计算过程中遇到一个疑问,Chi-Square分布函数X2对于CL=60%得出的值比CL=90%要“小”(n值相同),既然FIT值越“小”越好,那为什么60%置信度得出的FIT会比90%置信度还“好”呢?有些不解。

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可靠性技术新手提问

请教关于半导体零部件的筛选与可靠性等问题

2007-6-27 12:05:58

可靠性技术可靠性管理

电力可靠性管理 的一些文章!

2007-6-28 11:24:04

28 条回复 A文章作者 M管理员
  1. chenpeng80388

    好文!值得一看

  2. spenser_wu

    這值得收藏起來,好好學習

  3. keegan

    [quote]wow发表于2007-6-2810:20[url=pid=3169&ptid=829][/url]
    我们在工作过程中常常看到这样描叙:u值的90%的置信区间为[θL,θu]、MTBF的95%的置信下限为6753小时。
    其…[/quote]

    我有几个地方没有看懂,所以想请教:
    1、在计算五个钢球的方差时,为什么要除以(5-1),而不是5?
    2、同样是这里,在计算X的标准差时用到的C4(修偏系数)表有没有呢?能不能分享一下?
    3、在计算钢球的置信区间时,F步骤中的::[(0.69-x)/0.045]*(51/2)=±2.571,解得:x1=0.638,x2=0.742.,我试了一下,这结果不是很正确。我不明白式中的51/2是哪里来的?
    请不吝赐教。

  4. danny301

    置信度低,得出的FIT自然就高于置信度高的,
    置信度就是衡量对所得出的FIT的信任程度,要求更高的置信度,自然就FIT值要差;
    比如你有60%的信心相信你自己能考90分,那么你就有90%的信心自己能靠80分了。100%相信自己能考0分及以上。。。

  5. 234808b

    学习中

  6. jamesstudy001

    非常精辟,解答了我前两天的疑惑!

  7. pif2216

    0.6时使用方是高风险了
    0.9时使用方风险一般

  8. pif2216

    呵呵,以前这玩意我也搞了一阵子

  9. deadxiaoh

    正好再查关于置信度的资料,谢谢!

  10. li9110101

    置信度只是在进行区间估计时用到的一个值,它反映了真实值落在置信区间的概率。顺便说点估计是没有置信度的,即置信度为0

  11. gao

    收藏,学习一下!!:lol

  12. mantou

    学习了挺吃力

  13. haozg2008

    很专业!学习无止境啊!

  14. ZGSH001

    :kiss:

  15. reliability

    呵,讨论的比较精彩。。

  16. wow

    多谢338的整理,vince1981也让我更明白了这个问题,
    是我前面描述的不太清楚吧。。:L

    60%置信度得出的FIT会比90%置信度还(低)—被楼主理解为好,这是比较片面,只有说失效率的高低

    两种置信度的情况下,可接受的风险是不一样的。
    vince1981338在这些方面都比较强,还有老大cliffcrag,以后多交流一下哦。。:handshake

  17. vince1981

    可能我看成了他问得问题是MTBF0.9〉MTBF0.6,不过“关于60%置信度得出的FIT会比90%置信度还好(低)”,这个话也不对,不是好不好的这么一说。我们采用置信度去计算,应该时间越长,失效越多,计算的值才会越准确,对于相同的样本,相同的失效,相同的测试时间,λ0.9本来就因该大于λ0.6,用户误接受的风险就小了。

    [[i]本帖最后由vince1981于2007-8-1810:08编辑[/i]]

  18. 338

    [quote][color=blue]LZ的问题:
    学习FIT计算过程中遇到一个疑问,Chi-Square分布函数X2对于CL=60%得出的值比CL=90%要“小”(n值相同),既然FIT值越“小”越好,那为什么60%置信度得出的FIT会比90%置信度还“好”呢?有些不解。[/quote]

    [quote][color=blue]WOW的回复:
    假定允许失效数:r=1,在置信度为90%的时候:

    允许失效1次时,A=0.5*CHIINV(1-0.9,2*2)=0.5*CHIINV(0.1,4)=0.5*7.78=3.89;
    X2(1-a,2(r+1))是自由度为2(r+1)的X平方分布的1-a的分位数;
    a是要求的信心度,为90%;r是允许的失效数

    在置信度为60%的时候
    A=0.5*CHIINV(1-0.6,2*2)=2.02
    如果根据简单的MTBF计算方法:

    台时数*加速因子/可信度系数,由于0.6的可信度系数小于0.9时,所以0.6的可接受的MTBF上下限要大于0.9时的情况,所以LZ这样说的情况没错.只是在这种可接受的MTBF上下限范围,0.6的风险大些.[/quote]

    [color=blue]0.6的可接受的MTBF上下限要大于0.9时的情况
    [b]MTBF0.9λ0.6
    [/b]
    [quote][color=blue]VINCE1981的回复:
    好像没你这样的情况吧,你计算错误了吧?
    C=90%,n=10,r=1
    M下限=2*10*1000/CHIINV(0.1,4)=2570
    C=60%,n=10,r=1
    M下限=2*10*1000/CHIINV(0.4,4)=4944
    哪里CL=60%得出的值比CL=90%要“小?[/quote]

    vince1981兄的计算是:
    [b]MTBF0.9=2570λ0.6[/b]

    这里我就有点糊了,两个人都计算出λ0.9>λ0.6即楼主说提:60%置信度得出的FIT会比90%置信度还好(低),不知道vince1981兄是如何认为错的呢。

  19. vince1981

    [quote]原帖由[i]chris_li[/i]于2007-6-2718:39发表[url=pid=3149&ptid=829][/url]
    学习FIT计算过程中遇到一个疑问,Chi-Square分布函数X2对于CL=60%得出的值比CL=90%要“小”(n值相同),既然FIT值越“小”越好,那为什么60%置信度得出的FIT会比90%置信度还“好”呢?有些不解。[/quote]

    好像没你这样的情况吧,你计算错误了吧?

    C=90%,n=10,r=1

    M下限=2*10*1000/CHIINV(0.1,4)=2570

    C=60%,n=10,r=1

    M下限=2*10*1000/CHIINV(0.4,4)=4944

    哪里CL=60%得出的值比CL=90%要“小?

    补充一点吧,不同的书上的X2分布值表有不一样的,但是你要看清楚它们在表达的意思不一样,我有2本书就是这样的,开始没注意,结果怎么也算不到一样.但是你理清楚他们的意思后,计算得到的结果还是一样的.

    [[i]本帖最后由vince1981于2007-8-1719:44编辑[/i]]

  20. oyboooooooo

    学习学习,好文章,介绍了很详细.

  21. imm

    再来学习一下这个。。顶上来,也希望高手讨论讨论!!

  22. liguang304

    靠,老大.你把统计学的东西都搬上来了.

  23. arvinghchen

    收藏,待学习,,谢谢LS.

  24. wow

    我们在工作过程中常常看到这样描叙:u值的90%的置信区间为[θL,θu]、MTBF的95%的置信下限为6753小时。
    其中一个常用的概念是:置信区间。这个词包含有什么样的物理意义?我们怎么样去求这一个物理量的置信区间[θ1,θ2]?这是本文要阐述的主要内容。

    在理解这个概念之前,需要掌握一定的概率与统计知识。

    一、概率的基本知识。
    概率的定义以及概率的基本性质这里不作说明,只用一例题对概率的知识作一个回顾。
    例:从6双不同颜色的鞋中任意取4只,取到只有一双成对的鞋的概率是多少?
    第一种根据古典定义计算。
    P(A)=k/n=(A中所含样本点的个数)/(全体样本点的总数)
    按照定义,最主要是要找出样本点的数量,通常要用到排列与组合的公式。这里对“分步完成”、“分类完成”、“排列”及“组合”的定义,不作说明;
    要强调一点:公式中k与n的计算方式要一致(如果n这个总数是用排列计算出来的,那么k就要用排列的个数)。
    解:n的求法;从12只鞋中任意取4只组合:共有12*11*10*9/4*3*2种取法;
    k的求法;从12只中取一双和另外2只组合:第一步取1双的取法有6种,第二步在剩下的10只中取两只不同颜色的鞋组合共有10*8/2种;所以k为6*10*8/2
    求P(A);运用公式直接求得P(A)=(6*10*8/2)/(12*11*10*9/4*3*2)=16/33

    第二种根据统计定义计算。
    P(A)=k/n=(事件A发生的次数)/(重复试验次数)
    当重复次数不断增加时,P(A)趋于稳定,这个稳定值就是事件A的概率。
    解:见本论坛Angelo的解法(完全摘录如下):
    从6双不同颜色的鞋里任意取出4只,4只鞋中“恰好只有2只配成一双”的概率=(1-四只鞋都不成对的概率-有两对鞋的概率)
    全不成对的概率:
    第一只鞋:P1=1
    第二只鞋:P2=10/11<不与前面所选鞋成对>
    第三只鞋:P3=8/10<不与前面所选鞋成对>
    第四只鞋:P4=6/9<不与前面所选鞋成对>
    P不成对=P1*P2*P3*P4=16/33
    两对鞋的概率:六对鞋任取两对的取法/12只鞋取4只鞋的取法:C6(2)/C12(4)=1/33
    P=1-P不成对-P2对=1-16/33-1/33=16/33;

    二、分布
    对不同的事件A有不同的概率P(A),全体事件Ω发生的概率P(Ω)=1;
    也就是说:在不同的事件A上分布着不同的概率,所有事件中每个事件对应的P(A)之和为1。
    如果把“不同的事件A”抽象成“一个变量”,那么针对每一个变量A就有一个概率P(A)与之对应,分布就是描述P(A)与A之间的一种对应关系(从函数的定义上讲,对应关系就是函数表达式,不同的分布有不同的表达式)。

    若以变量A为x轴、以P(A)为y轴,那么就可以得到相应的图像,不同的分布对应不同的图像,有离散的、有连续的。每个一个具体的x值都有一个相应的y值,图像与x轴围成的面积为1。

    常见的分布有几种:二项分布、泊松分布、正态分布、指数分布、对数正态分布等等(这里不列出各种分布的表达);

    对一种分布而言,有三个比较重要的特征数:均值、方差与标准差。均值是指表示分布的中心位置、方差用来表示分布的散布大小(将方差开平方后就得到标准差)。

    就标准正态分布而言,图像关于y轴对称,y轴(也就是x=0)将“图像与x轴围成的面积”分为相等的二个部分;则可以这样的表达:x=0左边面积为0.5;0是标准正态分布的0.5的分位数;标准正态分布的0.5分位数为0;
    同样,某一分布的0.9分位数就是这样一个数:在x轴上的此数处做一垂直于x轴的直线,图像位于直线左侧的面积恰好为0.9,右侧一块面积恰好为0.1。大部份分位数可以查表得到。

    再如,查表得,对标准正态分布N(0,1)而言:
    A、0.00135的分数位为-3,说明位于x=-3左侧的面积为0.00135;
    B、0.99865的分数位为3,说明位于x=3左侧的面积为0.99865;
    所以,位于x=-3和x=3之间的面积为0.9973,显然位于x=-3和x=3之外的面积为0.0027。

    那么,对非标准正态分布N(u,σ2)而言,如何求其0.975的分位数呢?
    先把非标准正态分布“标准化”,对上述分布而言,若令m=(x-u)/σ,而m就属于N(0,1)分布;
    再求“标准化”后的N(0,1)的0.975分位数(查表得1.96,所以m=1.96);
    接着求出x(因为m=(x-u)/σ=1.96,所以x=1.96σ+u)。

    最后要讨论的是,对于任意一个分布,如何求x1、x2(x1x1=3-1.96*2=-0.921.96=(x2-3)/2==>x2=3+1.96*2=6.92
    所以,对N(3,4)而言位于(-0.92,6.92)之间的面积为0.95。

    三、统计的基础知识

    统计的目的:一是为了找到被研究的总体是什么分布、一是为了找到这个总体的均值、方差(或标准差)。

    我们不可能把总体中所有单位量拿来一个一个地研究与分析(有些总体是无穷的),只从总体中取出一定的样本、对样本进行研究与分析,这种用有限的样品来推断总体性质的方法就是统计方法。

    因为取样的随机性,导致“每一组取样”后所得到的计算值不全相等;如果更多组的取样,那么样本计算值也不会全相等,只会产生样本计算值的分布,也就是抽样分布。

    三大抽样分布(假设每次取样n个,对n个样品的测量值进行计算)。
    t分布――求总体均值;“‘样本均值与总体均值的差’与‘样本的标准差’之比”的“根号n”倍,服从自由度为n-1的t分布。―――(3.1)
    X2分布――求总体方差;“样本方差的(n-1)倍,除以总体方差”的分布是自由度为n-1的x2分布。――(3.2)
    F分布――二个独立正态分布的比较(略)。

    四、点估计及区间估计

    取了n个样品,进行了一系列的测试,得到n个样品的参数,把样品的数据经过分析、处理后拿来作为全体的参数。这就是(对整体的)点估计。
    数据处理时,为了方便快捷的操作,很多时候都是根据经验进行近似处理的。
    很多时候,因为取样的随机性,需要对这个点估计值的准确性做出判断,这就需要进行区间估计。

    1、点估计――对要计算的具体值进行求解;
    例从生产线随机取5个圆形钢球,测试其直径分别为:0.75,0.70,0.65,0.70,0.65。若“全体钢球的直径X”服从正态分布,求X的平均值和标准差。
    解X的平均值一般取样本的平均值为:(0.75+0.70+…+0.65)/5=0.69;
    X的标准差一般取样本的标准差修偏后得到:
    样本的方差为[1/(5-1)]*(0.062+0.012+0.042+0.012+0.042)=0.00175、标准差为0.0418;
    X的标准差为:样本的标准差/C4=0.0418/0.940=0.045;
    说明:上式中的C4是修偏系数,不同取样时的修偏系数可以查表得到;

    2、区间估计――对计算出来的具体值评估其准确性;
    点估计仅仅给出参数的一个具体估计值,但是没有给出估计的精度,而区间估计是用一个区间来对未知参数进行估计,区间估计体现了估计的精度。

    就上例来说,用5个样品算出X的平均值为0.69mm,那么对下面决定,有多大的可能:
    A、全体钢球的X平均值就是0.69mm;――也许只有不到10%的可能;
    B、全体钢球的X平均值在[0.65,0.75]内;――也许只有50%的可能;
    C、全体钢球的X平均值在[0.60,0.80]内;――也许有90%的可能;
    D、全体钢球的X平均值在(0.01,100.00)内;--有100%的可能。

    那么,如何从数学上去理解、去计算这个区间和对应的可能性呢?

    2.1区间的意义
    假设θ值是总体的一个待求参数,取n个样品对θ计算后,得到一个区间[θL,θu]。若对于任意θ,当θL<θ<θu时有P(θL<θ<θu)≥1-a,则称随机区间[θL,θu]是θ的置信水平为1-a的置信区间,简称[θL,θu]是θ的1-a置信区间,θL和θu分别称为θ的1-a的置信下限与置信上限。 可以这样去理解置信区间:经过计算出来的区间[θL,θu],它包含真实θ值的可能性为1-a; 如果你把求区间[θL,θu]的方法从取样开始重复100次,那么会得到100个区间,将有100*(1-a)个区间包含了真实θ值。 2.2区间的计算 为了精确地找到置信区间,有以下几个问题要确认(结合第二小结“分布”中的最后一个例题): A、置信度为多少? B、位于置信区间以外的部分如何分配? C、需要求的物理量属于什么分布? D、如何“标准化”? E、此种分布对应的分位数如何求出? F、计算结果? 还是以“点估计”中5个钢球的直径为例,求全体钢球直径X的平均值的95%的置信区间。 解:A、按题目要求,置信度为95%; B、因为直径可以偏小、也可以偏大,且这种偏移是随机的,所以在置信区间两边的分布应相等。所以置信下上限对应的面积为0.025和0.975。 C、“X平均值”的统计分布,一般情况属于正态分布(根据中心极限定理得知:“X平均值的统计分布”的方差是“X的分布”的方差n分之一)。因为不知X分布的方差,所以必须以样本的标准差来代替,此时:X平均值的统计分布就属于t分布。 D、标准化方,见(3.1)式;t分布的条件为:“‘样本均值与总体均值的差’与‘样本的标准差’之比”的“根号n”倍; E、查表得到:当n为5时t分布的0.025及0.975的分位数为:±2.571; F、所以:[(0.69-x)/0.045]*(51/2)=±2.571,解得:x1=0.638,x2=0.742. 要求的X平均值的95%的置信区间为[0.638,0.742]. 按书面上的写法是这样的:要求x平均值的1-a置信区间,利用t分布计算后得到: x±t(1-a/2)(n-1)*s/n’ 其中:t(1-a/2)(n-1)是自由度为n-1的t分布的1-a/2分位数; s是样本的标准差; n’是n的正平方根; 五、说明 本文都是以正态分布为例,而可靠性计算中多出现指数分布,虽然分布形式不一样,但对置信区间的理解与计算步骤是一样的。 最主要的是在实际运用过程中,已经有可以直接套用的公式,没有必要去具体地分析是什么分布、用什么去“标准化”,如: 在一次可靠性测定试验中,某种产品作累积T小时(T为3万小时)的定时截尾试验,共出现r次(r=5次)故障,求MTBF在置信度为b(b=95%)时的置信下限θL。 按照给定的计算公式:θL=θ*2r/X2b(2r+2),其中:θ是MTBF的点估计值、X2b(2r+2)是自由度为2r+2的X平方分布b分位数;计算后得到:θ=30000/5=6000Hrs,所以: θL=6000*2*5/21.026=2853.6Hrs.

  25. wow

    假定允许失效数:r=1,在置信度为90%的时候:

    允许失效1次时,A=0.5*CHIINV(1-0.9,2*2)=0.5*CHIINV(0.1,4)=0.5*7.78=3.89;
    X2(1-a,2(r+1))是自由度为2(r+1)的X平方分布的1-a的分位数;
    a是要求的信心度,为90%;r是允许的失效数

    在置信度为60%的时候
    A=0.5*CHIINV(1-0.6,2*2)=2.02

    如果根据简单的MTBF计算方法:

    台时数*加速因子/可信度系数,由于0.6的可信度系数小于0.9时,所以0.6的可接受的MTBF上下限要大于0.9时的情况,所以LZ这样说的情况没错.只是在这种可接受的MTBF上下限范围,0.6的风险大些.

  26. arvinghchen

    看不清楚,,

  27. admin

    可以详细介绍介绍你在置信度0.6和0.9下的计算例子吗.

    或许大家可以看出一些名堂!

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