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楼主: chenweiming

对产品可靠性预计值的理解

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发表于 2009-6-4 12:16:58 | 显示全部楼层
事实上MTBF是由数学家根据统计学的概念提出的评价产品的一种方法,对于设计人员而言只能尽量克服产品设计的缺陷,使产品有一个仅可能长的可靠的应用时间和低返修率,不要太关注计算的精确性,重点在产品的年返修率,如果有这个数据MTBF的计算就简单的多了。就像你去医院检查完身体也不能知道你可以活多少年,但对一个抽样人群的统计就可以得出平均寿命的概念是大同小异的。
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发表于 2009-6-4 12:27:11 | 显示全部楼层
发表一下个人的看法:
关于MTBF、寿命、平均寿命、特征寿命、中位寿命、可靠寿命、可维修产品、不可维修产品等等之类的东西,看起来确实是很乱。不过在下并不这么认为。

在金老大4楼里链接的帖子里,在下也发表了一点看法,大家可以批评批评。

在这里,再接着谈一下个人的看法:
个人认为还是社会上的理解和学术上的理解发生了冲突,再加上有些客户、厂家对此又不是很专业,所以提出来的要求、指标就很容易让人费解了。

举一个例子来说:
电脑里面使用的光驱是可修复产品,这一点应该没有什么疑问。因为,光驱坏了可以拿去修,修好了可以接着用。
如果说,客户要求设计一种光驱,使用寿命是5年,那么这“5年的寿命”到底应该怎么理解呢?

个人认为,不能理解为它的寿命是5年,用过5年就“一命呜呼”了。因为它是可修复产品,如果我一直修、一直修的话,再烂的光驱也能用他个十年八年的,我想用一辈子都可以。所以,这个“5年的寿命”并不是它道理意义上的“寿命”,而应该是我们通常所说的MTBF,也就是学术上讲的“平均寿命”。

之所以在用户的要求里面出现了这种矛盾,我认为这是由于“概念的偷换”造成的。当然,我不想说我的理解就是完全正确的,也不想说用户对MTBF和寿命分不清楚。我只是明白一件事情,产品MTBF值为5年的产品通常保修期最多为2到3年,为什么?因为过了2到3年以后就会有一半的产品失效了(这个结论是正确的,可自己去推导)。问题是,过了2到3年之后产品有好多都坏了,坏了修一下不就完了吗,有什么大不了的,为什么还不保修了呢?因为,如果你买了一种光驱,过了2-3年之后再去修的话,很多厂家都会对你说:“俺们已经停产了,没有配件了。”如果你使用过那些常见的电子产品,什么手机了、MP3了之类的东西,相信你遇到过这种情况。
从这个意义上讲,本质是可修复的产品,却在形式上被当做不可修复产品对待了。因为,不是坏了不能修,而是根本没处修去,再加上技术更新那么快,大家也懒得去修。所以,这样一来,原本的MTBF就不再是MTBF了,而是成了MTTF。所以,,,,对于一种“不可修复”的可修复产品,说它的寿命是5年,是不是就合理了呢?

以上只是个人的愚见,欢迎大家各抒己见,多多讨论!

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 楼主| 发表于 2009-6-4 16:24:52 | 显示全部楼层
谢谢大家的回复,谈了学多内容,了解到了许多东西,但是更需要实际去做,那样理解更深刻.
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发表于 2009-6-4 16:54:11 | 显示全部楼层
在这里,再接着谈一下个人的看法:
个人认为还是社会上的理解和学术上的理解发生了冲突,再加上有些客户、厂家对此又不是很专业,所以提出来的要求、指标就很容易让人费解了。

回复:
我认为还是学者门让社会的理解产生了偏差。由此以吪传吪让生产厂家和大部分的技术人员也产生偏差。其实MTBF的概念是很清楚的,其计算也简单,如果搞得复杂化了你们就会来找我啦,当然需要银子来搞清楚如何计算的。
我再说一遍不要将MTBF神秘了,关注你的设计,入库,生产工艺是最主要的,此外必要的试验方法也要掌握才能作出好产品。毕竟学术的问题100个老师有100种忽悠,虽然只有一个对的,但有必要研究吗?只要你对着应用公式算出一个答案,问你要的人都不知道正确与否。我曾经应邀计算MTBF给国外的公司其中先算一个错的(当然是精心设计的)一样非常满意,当然最后还是送了正确的。我的目的就是看看有多少人了解,他了解的目的是什么。大部分用户要求MTBF都是为了增强对你单位的信心,其实他们也不懂有什么用,只要有他就放心。
我同意“小心MTBF是个陷阱”,总结的太精辟了。

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 楼主| 发表于 2009-6-4 17:32:24 | 显示全部楼层
是这样的,也许是需要简单的去理解MTBF,现在许多的MTBF概念代表商家之间的竞争了,许多计算MTBF的人就遭殃了,有很多时候说都说不清楚了,这样大家的思维就更乱了.

比如:After6monthsandmorethan3Munitsshipped,theVS53010producthasan
AFFRof<.005%,andanactualMTBFofover525years

这样,商家要进行比较,就晕了吧!
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发表于 2009-6-25 15:37:33 | 显示全部楼层
关于MTBF、寿命、特征寿命、中位寿命都有特定的定义,LZ还是找相关的文章看看
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发表于 2009-7-19 21:56:22 | 显示全部楼层

回复 1楼 chenweiming 的帖子

对产品可靠性预计值的理解
大家好!用可靠性预计的方法计算出来的MTBF值,怎么理解? 
比如某产品预计的MTBF=200000hours,那能说明此产品寿命值为多少年呢?

个人的理解如下:
1.计算出来的MTBF,是根据某可靠性预计标准预计的MTBF,粗略估计出产品的MTBF,但意义不大,最主要的意义是比较不同的设计。
2.产品预计的MTBF=200000≈23年,并不能说明产品的寿命是23年.一般的电子产品在正常使用阶段服从指数分布,所以我们假设其服从指数分布,可靠性为R(t)=exp(-t/MTBF),当t=MTBF=200000时,R(t)≈0.37,说明使用到200000hrs,只有37%产品存活下来,也就是说63%的产品会失效。也可以这样说,产品能工作到MTBF值的置信水准为0.37.
3.对单台产品,它能够工作到MTBF值的概率仅为37%
4.假设有1000台产品进行可靠性测试,可以计算出1年后失效的数量和可靠性:产品的平均失效率为1/200000台/小时,1年的失效数量为(1/200000)*365*24*1000=44台。1年后可靠性为R(1年)=exp(-t/MTBF)=exp(-365*24/200000)=0.957.
备注:以上未考虑MTBF预计值和接受上下限值及其置信区间。

[本帖最后由liugang_2002于2009-7-1922:33编辑]

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reliab + 6 谢谢参与讨论

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发表于 2009-9-20 11:13:58 | 显示全部楼层
学习学习~!
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发表于 2010-12-23 16:53:34 | 显示全部楼层
好好學習!
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发表于 2012-12-2 12:05:28 | 显示全部楼层
好好学习这些基础
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