关于MTBF的意义和计算

可靠性247

好好好好.....

astro_tsai

owshiiuhs发表于2013-1-1708:41
对于老师文中的提到的产品达到MTBF的时候失效数量约为总数的50%~60%，有个疑问：客户在对我们进行考核的时...

就我所知,MTBF=1/平均失效率(指數分布),R(t)=exp(-t/MTBF),當使用時間等於MTBF時,R(MTBF)=exp(-1),R(MTBF)=0.3679,也就是約36%存活,這是在"理想指數分布狀況"

另外MTBF求得方式也有好幾種,如果是用prediction方式,不論事套用MIL-217F,Telcodia,...一定有誤差的(誤差可能還不小,因為零件失效率,品質...種種因素)
如果算出來的MTBF=30Wh,實際上要達到這個數字.....我覺得不可能
如果是用Demostration的作法,利用加速壽命測試求得MTBF,其MTBF會比prediction方式"準一點",但是"百分之百準",只能說有參考性質

另外提出一點,客戶考核時所取用的"sample"是否已經剔除"早夭期"的sample?
Bath-Curve浴缸曲線,是基本的觀念,生產出來的產品一定有"先天不良"的,就看工廠端利用那些手段去把"早夭期的產品剃除,只留下失效率穩定的產品賣出去

因此必須了解客戶考核的定義,criteria,....才是解決問題的關鍵

irix2008

看完本文，我更糊涂了，MTBF和MTTF到底什么关系？∞
我看过曹晋华老师的专著《可靠性数学引论》，里面没提MTBF，只说了MTTF，而且给出了MTTF=∫R(t)dt。
0
本文说MTTF和MTBF计算方法一样，那MTBF是否也如上面的公式一样计算？是否不考虑维修时，MTTF和MTBF是一致的?如果是这样，那本文所说的MTBF预计方法是否忽略了上面的基本公式？

owshiiuhs

astro_tsai发表于2013-1-1817:23
就我所知,MTBF=1/平均失效率(指數分布),R(t)=exp(-t/MTBF),當使用時間等於MTBF時,R(MTBF)=exp...

30W小时是根据实际列车跑的数据统计得来的，是真实数据，产品数量（样本）较多；
另外，客户评价我们产品的时候是不管你的是不是早夭期的，只要是在线运营的故障都算，因为故障分析客户是不清楚的。

astro_tsai

irix2008发表于2013-1-1909:23
看完本文，我更糊涂了，MTBF和MTTF到底什么关系？...

MTBFisMeanTime"Between"Failure,通常用在可以維修的產品,ex3C產品,電腦主板失效了,把損壞的零件換掉就可以在使用...

MTTFisMeanTimeToFailure,通常用在不可維修的產品,ex.飛彈發射出去,失效了可以收回,維修好在射?當然不行,ex.Chipset,Cap,...壞了不能修直接換掉...

astro_tsai

owshiiuhs发表于2013-1-2108:47
30W小时是根据实际列车跑的数据统计得来的，是真实数据，产品数量（样本）较多；
另外，客户评价我们产品...

首先
第一點,失效定義,
實際列車運行的時候,何謂失效?那些才算失效,這要先確定
如果30Wh是在嚴謹的狀況統計出來的,那表示這產品"平均"30Wh才有可能發生一次"定義中的失效"

第二點,失效機率
既然是機率,那表示誰也不知道何時會發生,只能說"可能會發生",MTBF=30Wh表示平均30Wh會發生一次失效,那在第1000h發生一次失效,然後299000hr都正常,那是不是也是在30Wh發生一次?

所以MTBF=30Wh,並不是說2年內不會也不能發生失效,
你只能說兩年內你發生失效的機率=1-R(2year)
假設你的失效機率分布屬於指數分布R(17520hr)=exp(-17520/300000)=0.94327...
失效的機率為1-R(17520)=0.0567=5.67%,這樣的數字高不高?
失效率有5~6%就看怎麼解讀,如果產品的失效率標準為0.01%,5%是非常高的失效率

owshiiuhs

astro_tsai发表于2013-1-2109:14
首先
第一點,失效定義,
實際列車運行的時候,何謂失效?那些才算失效,這要先確定

这个我跟客户解释过，概率问题的定义，只是现在的关键是客户评价的标准就是MTBF=T/r，技术协议明确了这个定义，而不是失效率标准，按照这种考核机制，如果2年内发生了哪怕只发生了一次故障，由于只是样车，数量少，那按照这种公式算出来的MTBF是肯定不达标的。

fly2free

写得的确还不错

astro_tsai

owshiiuhs发表于2013-1-2110:35
这个我跟客户解释过，概率问题的定义，只是现在的关键是客户评价的标准就是MTBF=T/r，技术协议明确了这个...

MTBF=T/r這沒錯,兩年(17520hr)內要做到MTBF=30Wh,
首先要有足夠的樣車,因為你得讓總測試時間(T)超過30Wh...
第二點還是得定義清楚"r",那些"現象"算失效,這不適菜市場買菜,用喊的....
不然等"現象"出來,就有得吵...

owshiiuhs

astro_tsai发表于2013-1-2118:14
MTBF=T/r這沒錯,兩年(17520hr)內要做到MTBF=30Wh,
首先要有足夠的樣車,因為你得讓總測試時間(T)超...

第一：如果测试时间都要超过既定的值，那这个考核就没意义了，因为不可能给你这么长时间；
第二：关于故障判据这个是肯定早就定义好的，这方面没问题；
我现在想确认的是，是否客户这样考核是不合理的。