讨论：器件选型中，如何评估其使用寿命？

justinbk

我的理解是，为了避免引起不必要的混乱（实际上这种情况在相当大一部分可靠性工程师当中普遍存在），对于可修复系统尽量避免谈寿命的概念（不论指何种寿命定义），而重点关注MTBF的概念和数值。我是做通信设备（基本上都属于可修复系统）的，我们的客户更多的就是关注MTBF，绝非“寿命”，“寿命”这个话题只在很少场合谈起。
对于不可修复系统，寿命的概念是必须的，通常我们指的就是中值寿命。但往往很多人就会把不可修复系统的寿命与可修复系统的MTBF混为一谈，因此我才如是说。个人的一点点建议而已。

zhanghjspace

原帖由fjd6581于2009-6-511:33发表
对于产品最好的评价是年返修率和5年总返修率。可惜目前对这个控制没多少人关心，都去研究更偏重可靠性数学问题的MTBF了，尤其是MTBF的概念、理解等。浪费时间呀，多关注一下入库检验（不是参数测试这么简单）和生产工...

噢？冯老师不会是在说我吧，呵呵！
如果说是在“研究”MTBF的话，实在不敢当啊，呵呵！在下目前还只是了解一下而已。

由于目前在市场、销售、验收、统计、管理等时候会用到这些东西，不管是领导，还是客户，都经常会这种说法和要求，如果自己连最基本的概念不弄明白，没说几句话就先把自己绕进去了，岂不是要被领导批、客户笑了吗？如果上面的那些环节都不要这个东西，鬼才想去搞什么MTBF呢！

其实，事实也正如您所说的那样，应该多关注一下设计、制造、生产、工艺、入库检验之类的环节，而不应该无谓地浪费时间和精力。毕竟，这些才是提高产品质量的根本嘛！

[本帖最后由zhanghjspace于2009-6-512:11编辑]

admin

对zahanghjspace贴子总结：
1）对不可维修的产品的平均寿命是指从开始投入工作，至产品失效的时间平均值。也称平均失效前时间，记以MTTF（MeanTimeToFailure）。
2）对可维修产品而言，平均寿命是指两次故障间的时间平均值，称平均故障间隔时间，习惯称平均无故障工作时间，用MTBF(MeanTimeBetweenFailures)
3）关心单个产品没有意义，整批产品寿命的长短才有意义

对fjd老师的总结：
1）对数分布时：25年各有一半产品失效或继续工作，如2年+48年，平均寿命也是25年。平均年失效率50%/25年=2%.

当可靠水平r=exp(-1)=0.368时，称为特征寿命。在指数分布时特征寿命与平均寿命重合，即MTBF。

2）指数分布时：均年失效率<63.2%/25=2.528%年,即认为平均寿命大于25年。

现在要明确的是，如果客户说你这批产品寿命需大于多少，MTBF需大于多少时，则问题：
1）上面寿命是否可指使用寿命，按fjd老师的话“使用寿命的提法，在可靠性行业使用寿命一般是指通

过统计得出的平均寿命概念，在失效分布为指数分布时可以应用MTBF或MTTF这两个技术指标。”
那这里就明了“寿命=使用寿命=平均寿命=MTBF或MTTF”，客户就没必要提寿命和MTBF两个指标了，这不就是一个概念吗。
2）题目中的寿命，如果按一般客户提法，与MTBF是两个概念，那这个寿命真正的含义是什么呢，计算方法又是什么？？

admin

原帖由justinbk于2009-6-511:51发表
我是做通信设备（基本上都属于可修复系统）的，我们的客户更多的就是关注MTBF，绝非“寿命”，“寿命”这个话题只在很少场合谈起。...

同样也是通信行业的，我们的客户--华--为-，就有对我们的产品提这两个指标：

寿命需不低于XXXX，MTBF大于XXXX。。。。

这里可能有些公司不提，或有些公司提出来，提不提无所谓，但是我们可能是需要了真正了解一下一般这种提法下的寿命，其具体的含义是什么呢？？？

zhanghjspace

排除概念混淆的前提。关于这两个指标，MTBF就不用说了，我觉得这个“寿命”就应该是你说的（可修复）产品坏了之后没法再修（或者是最主要的部件坏了之后不能再修、一般人也不会去修）的时间，而且也是个平均值。
不过，我没有遇到过这种情况，不知道这个值该怎么计算。

希望有高手能给予解惑，谢谢！

[本帖最后由zhanghjspace于2009-6-513:15编辑]

justinbk

那我想了解一下HW是不是只是提“寿命”这个词概念？你们所提供的又是什么样的产品？

admin

可靠性要求
1、MTBF≥X5Khours(环境温度为25℃、额定输入，满载输出，Bellcore应力法预计)
2、寿命：10年

可靠性要求
1、MTBF≥1X0khour;测试条件：25℃，满载，实验验证值；
2、采用标准：MIL-HBK-217FNotice2

10可靠性要求
10.1MTBF指标

指标	单位	量值	条件	备注
XXX	万小时	XXX	25℃，额定输入，满载输出 Bellcore应力法预计

10.2
电源模块年返修率小于等于X%

10.3使用寿命
电源寿命需保证10年，所使用的电容一定要保证在密封状态X度环境有10年寿命。
10.4质量承诺

上面分别是三种提法，第一种直来个寿命，第三种有提是电容的寿命。我们这行业是以电容寿命来定义的，没有什么歧意。

但是坛内有些朋友的客户也提到过寿命，他们的产品不一定是可用电容寿命代替整个产品寿命的（短板理论）

所以同楼主一样，好多人对于寿命的概念，真的有点混淆。我们这是特例，没法概全。
第三种中的“10.3使用寿命”，显然不是前面我们讨论的平均寿命或MTBF。。

kingdodoo

从浴盆曲线来说这个事吧，按TelcordiaGR468的说法，早夭期一般是10000hours（以前的提法叫首年失效率），这段时间内失效率是下降的；做完Burn-in，产品出厂后，认为进入随机失效期，一般电子产品的随机失效期约为20年，20年往后就可以认为产品进入了耗损期，在耗损期，产品失效率会急剧增加。
对这三个时期可靠性的考察，电子行业普遍关注的是随机失效期，目前应用较为普遍的可靠性预计标准如MIL-217、GJB299C、一般关注的都是随机失效期的失效率，而Telcordia则关注了早夭期和随机失效期的失效率。一般而言，谈到器件的可靠性水平是指其在随机失效期的失效率或MTBF水平。
啰嗦了半天，进入这个帖子的议题，H--W所说的器件寿命是指随机失效期（直白的说就是早夭期和耗损期之间的那段时间的长度）的长度，所说的可靠性是指随机失效期的失效率水平。

kingdodoo

kingdodoo

简单画了个浴盆曲线的图，貌似传上来之后不太清楚啊！
可以理解为，器件的可靠性主要从浴盆曲线的相对高度（即失效率高低）考察，器件的有效寿命从随机失效期的长度（或允许失效率之间的长度，比如早夭期的100FIT到耗损期的100FIT之间的长度）考察。

[本帖最后由kingdodoo于2009-6-522:08编辑]