讨论：器件选型中，如何评估其使用寿命？

closure

原帖由fjd6581于2009-6-511:20发表
产品设计中，需要选择单片双极与MOS微处理器与可编程阵列逻辑电路，对其使用寿命要求不小于25年，厂商提供的产品资料里没有可靠性及寿命指标，如何评估器件寿命？


回复：
今天有时间我们看看如何计算，首先要明...

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1.所述分布很显然是一个指数分布，非对数
2.所需资金100-150万从何而来？这个对不同产品差别很大
3.很多时候，纯粹讲所谓的寿命，而不讲应用条件和应力是可以商榷的

其它的认同！

closure

原帖由fjd6581于2009-6-511:33发表
对于产品最好的评价是年返修率和5年总返修率。可惜目前对这个控制没多少人关心，都去研究更偏重可靠性数学问题的MTBF了，尤其是MTBF的概念、理解等。浪费时间呀，多关注一下入库检验（不是参数测试这么简单）和生产工...

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请教一下，所谓的库检验是什么概念？

kingdodoo

原帖由fjd6581于2009-6-417:29发表
器件（产品）寿命严格来讲应该通过寿命试验或者加速寿命试验数据得到，一般是加速寿命试验利用阿伦纽斯模型外推得来，这样结果相对来说比较可信。


回复：
这样得出的结果是真正的终了寿命（MTTF），是浴盆曲线...

感谢冯老师的指点，我理解这句话包含几个方面
1.器件往往还没有达到耗损期就已经失效了，以失效率服从指数分布的器件为例，经过随机失效期进入耗损期的时候，理论上讲只有约36.8%还能正常工作；
2.工程应用当中，更应关注的问题是早期失效率（器件生产厂家关注的焦点）和随机失效期失效率（器件生产厂家和器件应用单位都关注的焦点）；
3.入厂复验主要考察器件是否剔除了早期失效，是否有残次品；
4.应用当中应该关注随机失效率以及基于随机失效率的返修率。

[本帖最后由kingdodoo于2009-6-614:52编辑]

fjd6581

原帖由kingdodoo于2009-6-611:29发表


1.器件往往还没有达到耗损期就已经失效了，以失效率服从指数分布的器件为例，经过随机失效期进入耗损期的时候，理论上讲只有约36.8%还能正常工作；
2.工程应用当...

第一点有些问题，一般的认为器件（工艺条件满足要求）在正常情况下使用很难观察到失效，

fjd6581

现在要明确的是，如果客户说你这批产品寿命需大于多少，MTBF需大于多少时，则问题：
1）上面寿命是否可指使用寿命，按fjd老师的话“使用寿命的提法，在可靠性行业使用寿命一般是指通

过统计得出的平均寿命概念，在失效分布为指数分布时可以应用MTBF或MTTF这两个技术指标。”
那这里就明了“寿命=使用寿命=平均寿命=MTBF或MTTF”，客户就没必要提寿命和MTBF两个指标了，这不就是一个概念吗。
2）题目中的寿命，如果按一般客户提法，与MTBF是两个概念，那这个寿命真正的含义是什么呢，计算方法又是什么？？

在可靠性行业中“寿命=使用寿命=平均寿命=MTBF或MTTF”，是对的。
第二点MTBF的正确理解是需要同时将MTTF考虑进去，这样可修复产品用MTBF表示，产品的报废用MTTF表示。虽然字面上都是用“寿命”，但看问题的出发点不一样，结果也就不同了。
另外关于电容器寿命，记得我上课时说过所有元器件中只有电容器厂家会给出寿命指标（事实上继电器也会给出MCBF），所以使用方的目的就是通过寿命的提法，限制你使用85℃/1000小时的电容，因此不要太在意他们说的寿命和MTBF的区别。

fjd6581

原帖由closure于2009-6-610:28发表

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1.所述分布很显然是一个...

回答您的4个问题：
1、你说的对，但你没仔细看“为了更好的理解。。。。。”才用对数举例。
2、至于资金从那来可能需要去“募捐”，笑一笑别介意。所以说是粗略的计算，对不同的产品当然有差别这是不言而喻的。
3、一般的讲产品的寿命，是在产品规定的技术规范前提下讨论。过应力条件的使用寿命不是本题的内容
4、入库检验不是库检验。

admin

原帖由fjd6581于2009-6-809:29发表在可靠性行业中“寿命=使用寿命=平均寿命=MTBF或MTTF”，是对的。
第二点MTBF的正确理解是需要同时将MTTF考虑进去，这样可修复产品用MTBF表示，产品的报废用MTTF表示。虽然字面上都是用“寿命”，但看问题的出发点不一样，结果也就不同了。
另外关于电容器寿命，记得我上课时说过所有元器件中只有电容器厂家会给出寿命指标（事实上继电器也会给出MCBF），所以使用方的目的就是通过寿命的提法，限制你使用85℃/1000小时的电容，因此不要太在意他们说的寿命和MTBF的区别。...

是啊，按前面大家讨论的思路，寿命与MTBF就等价了，可有些客户，估计也是搞不清楚寿命具体指的是什么.

我想他们应该理解为一批产品第一台坏的时间吧（不管可修不可修，都用MTTF了）。

电源行业有做法用电容寿命代整个产品寿命，确实是器件中电容器有具体的寿命计算公式。（当然还有继电器，风扇等）

不过要找一个可靠性行业能让大家都认同的寿命概念，看样子大家讨论也好，估计比较难以等同出客户想要的值了。

附：
http://www.kekaoxing.com/club/tag.php?name=电容
http://www.kekaoxing.com/club/tag.php?name=风扇

zhanghjspace

呵呵，老大说的对呀。
其实，关于寿命的各种术语，标准上都是有明确规定的。
GJB451上
使用寿命：产品使用到无论从技术上还是经济上考虑都不宣再使用，而必须大修或报废时的寿命单位数。
总寿命：在规定条件下，产品从开始使用到报废的寿命单位数。

GBT3187上
使用寿命：产品在规定的条件下，从规定时刻开始到失效密度变到不可接受或产品的故障被认为不可修理时止的时间区间。

我只是摘录了一部分，不过两个标准上面确实没有“寿命”这个术语，也就是说，在可靠性里面，“寿命”这个词其实不是推广交流的一个词，它在某种程度上只是部分人内心里面认为的约定俗成的一种说法而已。所以，说法多了，口语化了，虽然表面上看起来简单了，但是交流起来也乱了。呵呵！

reliab

呵呵,其实我也是和楼主碰到的一些问题有些相似啦.有时候可能由于客户也比较含糊这2个概念,因此有时候很难跟他们解释清楚,有时候和想用一种尽量通俗易懂的方法跟他们解释.从学术方面解释有些人理解也就越乱了.
其实我确实想知道,如一个产品客户明确说要我们设计10年的寿命,产品是可修复的,现在还在设计过程中,至于大家说的使用数据是没有的.我想他不会指的是MTBF吧?如果是MTBF那我们的产品需要达到87600H,这就比较好办了.但如果客户就要我们设计10年的使用寿命,就这个问题怎么跟MTBF结合到一起来谈,MTBF要达到多少才符合10年寿命要求,也许有些人会说多少都可以,MTBF越小公司维修成本高且影响公司的名声,MTBF越大产品质量越有保证,但成本比较高呀.因此就想到底多少才比较有保障?

zhanghjspace

是啊，这个问题可是不好解决，好些因素都要综合考虑才行呐！
哪位资深人士给指点指点吧？谢谢！