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本贴是今天在中国可靠性网QQ群内的聊天记录,@aomareliability兄讲了下关于对MTBF的理解,欢迎大家交流,
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2013-12-2010:39:12上海-Aoma(7585xx)
今天发现MTBF就是骗局,在实际应用中根本不具备任何的意义。大家怎看?
10:42:23无锡-xuanbaoren(272858xx)
今天才发现
10:43:19广州-stone_100(2297xx)
有意义,量大就有意思的,符合统计学规律。
10:43:28上海-Aoma(7585xx)
我觉得不是理论不对,是应用错误
10:43:44深圳-yintianchang(3055xx)
终于发现了
10:44:18上海-Aoma(7585xx)
MTBF是从从量上统计计算得到的,但是最后它却不具备量上的意义
10:46:13上海-Aoma(7585xx)
全寿命试验得到MTBF才具有意义,但是既然有了全寿命试验根本就不要MTBF了。
所以我觉得MTBF就个坑爹的应用
10:48:45上海-Aoma(7585xx)
大家舍弃MTBF吧,只要寿命和失效率就可以了。
10:49:39admin
全寿命比较真实,但条件约束,哪个会这样做啊
10:54:14北京-Nuojiyae66(454xx)
有条件做全寿命当然最好但是很多企业没有那个条件做吧
10:55:18北京-Nuojiyae66(454xx)
MTBF还是有些用的例如预计的时候可以通过更换元器件提高MTBF
10:56:20北京-咨询师孔(81011xx)
MTBF坑太深
10:57:51上海-Aoma(7585xx)
关键是MTBF除了误导人外,不具备任何意义
10:57:56admin
还是有很多大公司要。
10:58:00深圳-blackbandit(63424xx)
这玩意怎么说呢?器件选型的时候还是挺看重的
10:58:25北京-咨询师孔(81011xx)
MTBF也没那么不堪,只是被烂用了。
11:01:08上海-Aoma(7585xx)
MTBF只有点估计有用,单边和双边估计是错误的。
而我们常用的都是单边和双边估计。
11:02:30北京-Nuojiyae66(454xx)
我们计算实测MTBF的时候会用到定时截尾方案的单侧置信下限。。。
11:02:44上海-Aoma(7585xx)
就是单边估计啊
11:02:58北京-Nuojiyae66(454xx)
为啥说错误呢
11:03:10上海-Aoma(7585xx)
单边估计是基于卡方分布
11:03:17北京-Nuojiyae66(454xx)
是
11:03:24上海-Aoma(7585xx)
卡方分别的根本是正太分布
11:03:45上海-Aoma(7585xx)
而正太分布是全寿命分布
11:04:13苏州-bxdzq(331xx)
单侧左极限,还是很有意义的不是吗?
11:04:40上海-Aoma(7585xx)
统计失效率有意义,计算MTBF无意义
11:05:32苏州-bxdzq(331xx)
如果不是全寿命,又怎么统计失效率?
11:05:55上海-Aoma(7585xx)
正太分布是不同寿命时间的概率密度,对统计量上的意义
11:06:14上海-Aoma(7585xx)
失效率是单位时间的意义
11:06:21上海-Aoma(7585xx)
不是全寿命的意义
11:07:16上海-Aoma(7585xx)
用失效率表示单位试验意义,用寿命代表量上的意义已经是必要充分条件,而MTBF就根搅屎棍
11:07:29上海-Aoma(7585xx)
时间-不是试验
11:12:15苏州-bxdzq(331xx)
/强但是不知道说的什么
11:13:36北京-Nuojiyae66(454xx)
如果服从指数分布的话失效率不就是MTBF的倒数么?
11:14:10上海-Aoma(7585xx)
根本原因就是MTBF是从量上进行统计,而不具备量上的意义。
也就是单位时间内的失效几率具有意义,而单位失效几率的时间不具备意义。
11:15:42北京-咨询师孔(81011xx)
MTBF的定义是什么?
11:15:49北京-Nuojiyae66(454xx)
不是很明白呵呵不过朋友研究的态度很赞/呲牙正因为有你们这些大神论坛才热闹可靠性才会发展哈哈
11:15:53上海-Aoma(7585xx)
指数分布是指可靠度服从指数分布
11:16:52北京-Nuojiyae66(454xx)
是故障服从指数分布则可靠度函数为R=e-xt
11:16:59上海-Aoma(7585xx)
R(t)=exp(-h(t)*t)
11:17:20上海-Aoma(7585xx)
h(t)是瞬时失效率
11:17:49上海-Aoma(7585xx)
h(t)为定值时,服从指数分布
11:18:14上海-Aoma(7585xx)
也就是瞬时失效率不跟随时间变化
11:20:08上海-Aoma(7585xx)
然后他们就偷换概念,利用试验的量上的优势把MTBF做的很大,完全忽略了可靠性定义中的规定时间
11:21:51上海-Aoma(7585xx)
可靠性离不开三个规定,MTBF就是把规定时间内,这个重要的规定有意的忽略了,就变成了可恶的搅屎棍
11:22:35深圳-blackbandit(634xx)
/强
11:23:20深圳-yintianchang(305xx)
所有能偷换概念的东西都会被拿来用
11:24:29上海-Aoma(7585xx)
假设一个产品寿命正态分布的平均值10年,而MTBF最后计算出20年,有意思吗。
而这个MTBF只有在0~8年内有意义,我们要这个20年有个P用啊。
还不如说产品的平均寿命是10年,8年内的失效率是多少多少,这样表达不是更明确。
11:26:01北京-咨询师孔(81011xx)
现在提Bx寿命的比以前多了
11:26:12北京-咨询师孔(81011xx)
不过MTBF还是滥用比较厉害
11:26:27深圳-blackbandit(634xx)
@上海-Aoma你这个我还是不赞同的
11:26:50北京-咨询师孔(81011xx)
现在有些甲方不懂可靠性,所以可能会在合同里面乱提。
11:28:41深圳-yintianchang(30xx)
我们一些人给我们提要求,也是这样的,它不知道是多长时间后的失效是多少数,他就只说这么多时间,好像这么长时间内就不会有失效一样的,说得头头是道
11:28:56深圳-yintianchang(3055xx)
/偷笑
11:29:37北京-咨询师孔(81011xx)
跟不懂装懂的人是没法较真儿的,累死你。乙方难做。
11:31:05上海-Aoma(7585xx)
可靠性的根本是失效机理。
MIL-HDBK-338在介绍可靠性理论上明确表示,可靠性使用统计理论是存在争议的。
11:33:23上海-Aoma(7585xx)
11:40:22上海-Aoma(7585xx)
若大家碰到质保10年,要求10年累计失效率不好过1%,期望寿命是25年。就会明白,常用的可靠性理论和计算是多么不靠谱。
11:41:13深圳-blackbandit(63xx)
哈哈产品周期这么长?
11:41:58上海-Aoma(7585xx)
是的,只会要求更长
11:42:06深圳-blackbandit(63xx)
我们的产品生命周期就7年
11:45:01上海-Aoma(7585xx)
质保几年?
11:46:13深圳-blackbandit(63xx)
号称终身质保但是免费就一年
11:46:41深圳-blackbandit(63xx)
我们有点特殊带垄断性质再简单的故障也不能给外面的修
11:47:17上海-Aoma(7585xx)
我们是10内完全免费
而且更换成本极高
11:48:01上海-Aoma(7585xx)
更换一台的费用,估计会超过100台的利润
11:48:02苏州-jimmy(495962087)
所以可靠性要求很高
11:48:23苏州-jimmy(495962087)
还是得在研发和设计阶段下点功夫
11:48:24深圳-blackbandit(63xx)
。。。性质不一样吧。。。反正无论怎么保证产品总会更新换代你不提客户也会提出要求啊
11:51:13上海-leo(448260251)
这个是赞同,引入概率统计,通过样本研究总体,是偏差太大。作为理论研究还可以,引入工厂费时费力弄出来却不准。不过貌似没其他好的方法。我个人觉得搞搞设计优化、生产的失效分析,做做实验,就完了。可靠性还
有待发展。
11:54:26admin
刚才上海的兄弟很强,有价值的交流知识,我尽可能到时整理出来,放到论坛上去。
11:54:43fanweipi(438xx)
/强
11:55:02fanweipi(4382xx)
金老大彪悍
11:55:38admin
以前群记录都可以存下的。现在好像腾讯不支持了。那我手工导出吧。
11:56:00admin
欢迎更多大神开讲。/呲牙 |
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